Ищем черную кошку в темной комнате

[Прохожий]

Производство понятно. Но энергия. Солнечных батарей хватит.....

[dimetrigontchev]

Производство понятно. Но энергия. Солнечных батарей хватит.....

Опять 25 - зачем строить базу на Луне, если половину времени СБ будут в тени, а деструктивные факторы такие же как в космосе.

[Проходящий Кот]

Так кирпичей меньше по голове падает, особенно если ОЧЕНЬ ГЛУБОКО зароешься......

[pkl]

Производство понятно. Но энергия. Солнечных батарей хватит.....

Вот не знаю. Солнечные батареи должны много места занимать, их невозможно не заметить. И радиаторы для отвода тепла. По хорошему должны быть "реакторы" А. Семёнова на водородных бомбах. Их работу легко обнаружить сейсмометрами. Правда, аполлоновские сейсмометры ничего такого не выявили. Ответов может быть два: или там никого нет, или они включают реакторы относительно редко, допустим, раз в 50 - 100 лет.

[pkl]

Опять 25 - зачем строить базу на Луне, если половину времени СБ будут в тени, а деструктивные факторы такие же как в космосе.

Во-первых, защита. Во-вторых, ресурсы. В-третьих - это отличная площадка для наблюдений.

[dimetrigontchev]

Во-первых, защита. Во-вторых, ресурсы. В-третьих - это отличная площадка для наблюдений.

1. Сидеть в глубокой норе? Зачем для этого лететь на Луну?
2. Полезные ископаемые? Их в поясе астероидов полно.
3. Чего отлично в этой площадке?  Сидеть и ждать пока Луна повернется на видимость нужного небесного объекта наблюдения? 

[Прохожий]

У нас разговор не вообще о Луне, а о наблюдательном после галактян....

[Проходящий Кот]

Во-первых, защита. Во-вторых, ресурсы. В-третьих - это отличная площадка для наблюдений.

1. Сидеть в глубокой норе? Зачем для этого лететь на Луну?
2. Полезные ископаемые? Их в поясе астероидов полно.
3. Чего отлично в этой площадке?  Сидеть и ждать пока Луна повернется на видимость нужного небесного объекта наблюдения?

У нас разговор не вообще о Луне , а о наблюдательном посте ГАЛАКТЯН....

[zenixt]

Мне тут мысль тумкнула.
Связь посредством модуляции белого шума. Если вдуматься, не такое уж и дорогое удовольствие - псевдо-пылевая сфера. Человечеству, правда, это удовольствие еще далеко не по карману.
Прелесть этого метода в том, что услышать вас может только посвященный. Кому не надо - тот никогда не услышит.
Если они здесь, то великолепным модулятором белого шума является Луна. Поэтому нас на Луну  и не пущають.   
Это для приемника. А вот для передатчика - наименее рассеивающийся луч лазера. Внимательно курочим лазерный парк.

[гравицап]

Вот эта классификация Лебедь, Рак, Щука...
К чему отнести такой вариант
Сверхцивилизации невозможны в принципе. Наблюдатели-нейманы в таком виде, как они здесь рассматриваются(аналог господа бога почти) невозможны в принципе. кардинальное изменение жизненных форм(бессмертие, слияние в коллективный разум и т.д. невозможно в принципе.
Что остается - биологические формы разумной жизни с 50% долей обезьяны(медузы, кальмара. бобра...) и технологии сопоставимые с нашей - предел.
В этом случае если даже будет открыт сверхсвет, не будет никакой галактической экспансии, освоение и поиск ближайших звездных систем пригодных для колонизации и отдельные редкие экспедиции в дальний космос.
Если сверхсвет невозможен, неизбежно рано или поздно осуществится корабль поколений и если повезет, будет колонизирована еще одна или пять звездных систем.
С момента, когда начинаются реальные межзвездные перелеты, всякая деятельность по отправке и приему внеземных чужих сигналов прекращается, как несерьезная.
Посылка зондов- наблюдателей, конечно будет, но они будут не столь всемогущи и совершенны. То есть, если в нашей системе и есть такой, то он давно поломался и не действует.

[VimanaPro]

Где может находиться сам Наблюдатель? Можем ли мы оценить верхний предел его размеров? (Например, очевидно, что неизвестных тел тысячекилометровых размеров в Солнечной системе нет – по крайней мере, ближе орбиты Нептуна.) Может ли Наблюдатель быть среди уже известных небесных тел? Откуда и каким образом лучше всего следить за Землей?

Попробовал "влезть в шкуру" зондостроителей.
Допустил минимальные ограничения по технологии. Задача состоит в том, что "прибор" должен работать долго-долго и по возможности незаметно. Каким бы хорошим прибор не был, его основная часть, рассчитанная на срок миллионы (миллиарды?) лет, должна не нуждаться в качественном внешнем долгосрочном источнике энергии и химических элементах для ремонта, модернизации и создания дополнительных частей прибора.

Самый очевидный вариант - основная часть наблюдателя должна находиться внутри центрального светила планетной системы.

Нет проблем с энергией, нет проблем с химическими элементами, нет проблем с маскировкой. Вспомогательные части прибора могут быть размещены в различных местах планетной системы в зависимости от уровня развития наблюдаемой цивилизации

[idris]

Отправлять цели3ом готовый аппарат через космос смысла нет. По пути все равно что то сломается.

Логичнее отправить конструктор. А к нему группу сборочных систем. Скорее всего механических. Они могут спать неограниченно долго. Но как только долетят до нужной звезды, то активируются. Можно поставить несложные спектрометры и фотометр, чтобы точно установить когда зонд подлетел к звезде. Далее роботы распаковываются. Ясное дело по пути некоторые сломаются. Но не суть важно. Далее они из деталей конструктора начинают собирать собственно сложный аппарат. В первую очередь собирают источник питания, скорее всего раскрывают солнечные батареи. Далее собирают что то типа систем наблюдения и передатчика. Далее уже сложный аппарат начинает изучать объекты вокруг звезды и отправлять домой требуемую информацию.

[Haskell]

Поэтому нас на Луну  и не пущають. 

Нил Армстронг и Базз Олдрин, а также еще несколько астронавтов NASA и советских конструкторов, с вами несогласны.

[VimanaPro]

Отправлять цели3ом готовый аппарат через космос смысла нет. По пути все равно что то сломается.

Чудак человек, его же не в России будут делать, не "Жигули" ведь

[Haskell]

Сверхцивилизации невозможны в принципе. Наблюдатели-нейманы в таком виде, как они здесь рассматриваются(аналог господа бога почти) невозможны в принципе. кардинальное изменение жизненных форм(бессмертие, слияние в коллективный разум и т.д. невозможно в принципе.Что остается - биологические формы разумной жизни с 50% долей обезьяны(медузы, кальмара. бобра...) и технологии сопоставимые с нашей - предел.В этом случае если даже будет открыт сверхсвет, не будет никакой галактической экспансии, освоение и поиск ближайших звездных систем пригодных для колонизации и отдельные редкие экспедиции в дальний космос.Если сверхсвет невозможен, неизбежно рано или поздно осуществится корабль поколений и если повезет, будет колонизирована еще одна или пять звездных систем.

Ну почему же. А если особенность моего организма, такова, что я могу впадать в анабиоз, или размножаюсь семенами, которые можно хранить в определенных условиях, неограниченно долго?

Самый очевидный вариант - основная часть наблюдателя должна находиться внутри центрального светила планетной системы.

Там он просто испарится.

[VimanaPro]

Там он просто испарится.

Очень логично.
Никто и не будет там его искать. Тем более, цивилизация, которая с трудом может запустить зонд к Меркурию. Вы "примериваете" уровень цивилизации, которая может создать и доставить автономный прибор со сроком службы в миллионы лет в другую звёздную систему на цивилизацию технологичность которой измеряется менее полу-тысячелетия (точнее пару веков). Это примерно то же самое как сказать что перевозка людей на высоте 10 км невозможна по причине недостаточности кислорода для человеческого организма. Но "боинги" и "эрбасы" нормально перевозят пассажиров на этих высотах, никто не задыхается.

Почему Вы не допускаете мысль о возможности существования прибора не только в низкотемпературном твердотельном варианте ? Прибор не спрятали "под ёлкой в канун Нового года", а просто поместили туда, куда мы сможем добраться когда чуть-чуть повзрослеем

Тема не про то как спрятать так, чтобы не нашли, а про то, как спрятать так чтобы нашли в соответствующий период развития цивилизации

[Haskell]

Очень логично.Никто и не будет там его искать. Тем более, цивилизация, которая с трудом может запустить зонд к Меркурию. Вы "примериваете" уровень цивилизации, которая может создать и доставить автономный прибор со сроком службы в миллионы лет в другую звёздную систему на цивилизацию технологичность которой измеряется менее полу-тысячелетия (точнее пару веков). Это примерно то же самое как сказать что перевозка людей на высоте 10 км невозможна по причине недостаточности кислорода для человеческого организма. Но "боинги" и "эрбасы" нормально перевозят пассажиров на этих высотах, никто не задыхается.

Законы физики, есть законы физики. В глубинах Солнца, никакой " прибор в низкотемпературном твердотельном варианте", не выживет. Испарится.

[VimanaPro]

Законы физики, есть законы физики. В глубинах Солнца, никакой " прибор в низкотемпературном твердотельном варианте", не выживет. Испарится.

1. Исправил предыдущее сообщение ("не только")
2. Средняя температура человека в диапазоне от 35,5 до 37,4 °C
    Средняя температура в сауне    в диапазоне от 70,0  до 110 °C.
    Вывод человек в сауне не выживет, испарится
3. Законы физики не позволяют железу находиться на поверхности воды по причине разных плотностей воды и железа.
    Использование законов поверхностного натяжения (стальное лезвие) и закона Архимеда (водные суда)  позволяют железу находиться на поверхности воды

Доп. Кто говорил о "в глубине" ? Достаточно находиться близко к поверхности (Surface temperature: 5,778 K)

[Haskell]

Законы физики, есть законы физики. В глубинах Солнца, никакой " прибор в низкотемпературном твердотельном варианте", не выживет. Испарится.

1. Исправил предыдущее сообщение ("не только")
2. Средняя температура человека в диапазоне от 35,5 до 37,4 °C
    Средняя температура в сауне    в диапазоне от 70,0  до 110 °C.
    Вывод человек в сауне не выживет, испарится
3. Законы физики не позволяют железу находиться на поверхности воды по причине разных плотностей воды и железа.
    Использование законов поверхностного натяжения (стальное лезвие) и закона Архимеда (водные суда)  позволяют железу находиться на поверхности воды

Ну, и как же прибор выживет в такой высокой температуре? Это противоречит всем законам физики и никакой Архимед тут не спасет.

Доп. Кто говорил о "в глубине" ? Достаточно находиться близко к поверхности (Surface temperature: 5,778 K)

Да хоть где. Все равно испарится.

[VimanaPro]

Да хоть где. Все равно испарится.

Понял.
Вам сюда https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108801.msg2469721.html#msg2469721