Ищем черную кошку в темной комнате

[Кремальера]

В общем, раскатала губу  Пойду закатаю обратно

Ну почему же?..Все три вами указанные миссии очень интересны.Особенно меня волнует двухсоткилометровая "гантеля" .Если бы за программу из трех миссий взялось бы NASA то меньше полутора-двух ярдов гринов никак не получится а то и больше вытянет.Но если привлечь Маска с Falcon-9,то на ракетоносители уйдет всего 150 млн.А сами АМС можно максимально сделать "плебейскими" с минимумом инструментов.Для Клеопатры и Меркурия сойдут с солнечными элементами,а для энцеладовской станции придется РИТЭГ ставить.А поручить создание станций в меру фанатичным студентам из заточенных вузов и китайским товарищам(чтоб подешевле взяли ).Правда вот что делать с РБ ума не приложу.Наши,как говорится,вне конкуренции,а за свои Мартин-Мариетта или Боинг много "президентов" захотят .Т И так потихоньку,с мира по нитке-Наблюдателя за ноздри-к ответу.. За троицу,если с умом взяться,больше 300 млн. выкладывать не придется.Зато сколько ажиотажа для пропаганды науки поднять можно(назовем АМС-"Век прогресса-2"-как батисферу 30-х )-ИМХО,конечно.

[Проходящий Кот]

Три эти миссии 100 млр зелеными будут....

[незлой]

В общем, раскатала губу

наоборот, далеко не факт что вояджеры запустили для учёных, а не потому что те напугали вояк зелёными человечками с нептуна.

[Diivanych]

Для того, чтобы обнаружить наблюдателя, нужно заставить его проявить активность – то есть спровоцировать. Это старая методика разведки применяемая для поиска «крота». Семёнов тут как-то в шутку высказался, что МЫ своей программой «Аполлон» заставили «зелёных человечков», забыв об осторожности выскочить из схронов что бы посмотреть как эти на вёслах гребут к Луне. Идея о том, что первой целью «наблюдателя» будет поиск прочих резидентов, прибывших в систему раньше, совершенно оправдана (первая цель снайпера в боевых условия – это снайпер противника). Вот и получается, что лучше всего имитировать прибытие в систему другого зонда. Знать бы как это может выглядеть…
Может рвануть чего – там где этого, в принципе, быть не может?..
 

[Проходящий Кот]

ФОБОС...

[Кремальера]

ФОБОС...   

:DНу а почему бы и нет??В "Песках Марса" Деймос вот в исскуственное солнышко превратили,в народо-хозяйственных целях.Вполне можно и до Фобоса добраться .Жаль что программу Plowshare необдуманно закрыли-а то бы всю систему перепахали б.Но при такой стойкой аллергии которую испытывает сегодня общество к атому-говорить о возрождении атомных программ преждевременно.

[vika vorobyeva]

ФОБОС...

Что Фобос? Взорвать??? 

[Киянуш]

Хочется сказать пару слов о Меркурии, или о местах близких к Солнцу.
Приемники зонда скорее всего не там. Фонит сильно.
Также в зонде, если он использует активную локацию скорее всего имеются такие системы как ПБО (подавление боковых отражений), и поляцизационный канал. Скорее всего имеется система селекции движущихся целей, т.е. спровоцировать можно хорошо разогнанной болванкой, в этом случае он возьмет ее на сопровождение и будет "подсвечивать".
В случае пассивной локации приемники должны быть разнесены.

[Diivanych]

ФОБОС...   

:DНу а почему бы и нет??В "Песках Марса" Деймос вот в исскуственное солнышко превратили,в народо-хозяйственных целях.Вполне можно и до Фобоса добраться .Жаль что программу Plowshare необдуманно закрыли-а то бы всю систему перепахали б.Но при такой стойкой аллергии которую испытывает сегодня общество к атому-говорить о возрождении атомных программ преждевременно.

Вот хирурги!.. К людям надо мягше, а на вещи смотреть ширше. (с)
Я имел ввиду небольшой, но яркий бум на ровном месте там, где в принципе ничего взорваться не может. «Как может выглядеть прибытие зонда в звёздную систему?» – это отдельная тема для медитации.

[dims]

В качестве «подозреваемого № 1» предлагаю металлический астероид Клеопатру, согласно радиолокационным данным, имеющего форму собачьей косточки

Мне тоже думается примерно так.

Зонд должен, с одной стороны, быть доступным и распознаваемым в качестве зонда, а, с другой, должен быть спрятан таким образом, чтобы найти его можно было только достигнув определённого уровня развития.

Если бы зонд вращался бы в качестве спутника Земли, его бы быстро нашли и быстро бы до него долетели. Если бы зонд вращался по какой-то уникальной орбите, то его тоже быстро бы нашли.

Выход -- затеряться.

Я думаю, зонд должен представлять собой отчётливый космический корабль, размером в несколько сот метров или меньше, вращающийся в главном поясе астероидов.

До такого объекта мы доберёмся тогда, когда летать по Солнечной системе для нас будет раз плюнуть. Мы сможем просто систематически посетить все астероиды Пояса и найти зонд. При выборочной проверке зонд будет выглядеть совершенно непримечательно, что надёжно оградит его от посещения раньше времени.

Иными словами, я согласен, что это должен быть астероид главного пояса, но не думаю, что это будет такой большой астероид.

[dims]

К тому же появлением у астероида Главного пояса кометного хвоста никого особенно не удивишь - такие случаи бывали

Мне думается, в задаче нахождения в поясе астероидов в течение миллионов лет есть нереактивное решение: в неоднородном гравитационном поле (Солнце) можно поднимать и опускать орбиту путём перемещения внутренних масс по хитрой траектории. Думаю, в памяти зонда должны находиться траектории движения всех астероидов на много лет вперёд и у него будет время применить эту технологию.

[dims]

Наблюдатель НЕ маскируется. Он просто работает, и ему все равно, увидим мы его или нет.

Получается, в спектр его интересов не входит изучение зарождения разума и взаимодействие с ним? Он просто висит у нас тут и изучает, как камни вращаются в вечном водовороте?

[dims]

Связь между отдельными элементами Наблюдателя - лазерами в ИК-диапазоне.

Думаю, связь должна осуществляться на основе какого-то излучения высокой проникающей способности, типа нейтрино. В этом случае никаких проблем с экранированием просто не возникнет. Причин, по которым высокоразвитая цивилизация не могла бы построить нейтринный приёмо-передатчик, назвать трудно.

[Кремальера]

Иными словами, я согласен, что это должен быть астероид главного пояса, но не думаю, что это будет такой большой астероид.

Почему он не может быть большим?Если это полноценный межзвездный корабль-то размеры могут похожими.К тому же нельзя с уверенностью сказать какой принцип для движения в межзвездном пространстве будет использовать данная машина.Может это будет совсем не парусник,а какое-нибудь относительно "примитивное" корытце использующее для передвижения банальную реактивную тягу,с сотнями тысяч тонн топлива на борту?

Скорее всего имеется система селекции движущихся целей, т.е. спровоцировать можно хорошо разогнанной болванкой, в этом случае он возьмет ее на сопровождение и будет "подсвечивать".

Автор темы,думаю верно предположила, что для коммуникаций зонд не будет использовать эл.магнитные волны вообще.То же самое с радиолокационным обнаружением.Зачем ему "подсвечиваться"?Наверное у него будет  возможность замечательно прислеживать за окружающим пространством с помощью некого модифицированного оптивизора(или чего-нибудь похожего).По поводу разогнанной болванки мысль здравая-но до каких скоростей необходимо разогнать тело чтобы Наблюдатель клюнул(возможно заподозрив угрозу)??

[dims]

К тому же нельзя с уверенностью сказать какой принцип для движения в межзвездном пространстве будет использовать данная машина

Ну я думаю, что это будет отталкивание от чего-то, но не факт, что от отбрасываемой материи. Солнечный парус -- это отталкивание от света. Но если же ещё тёмная материя и гравитация. Думаю, корабль мог бы отталкиваться от тёмной материи, либо как-то излучая гравитационные волны.

[Кремальера]

Думаю, корабль мог бы отталкиваться от тёмной материи, либо как-то излучая гравитационные волны.

То бишь ,даже при запуске силовой установки земные средства обнаружения его не найдут?Или же если знать куда направить антенны это возможно?Это усложняет задачу.Но как кто-то уже писал в данной теме,с соглядатаем нужно бороться его же методами.В подозрительный астероид(если зонд действительно маскируется под булыган ) нужно направить естественное космическое тело из того же пояса астероидов(метров 100 в поперечнике) и посмотреть реакцию особо умного булыжника.

[Anatoly]

По поводу разогнанной болванки мысль здравая-но до каких скоростей необходимо разогнать тело чтобы Наблюдатель клюнул(возможно заподозрив угрозу)??

скорее всего до скорости, кратно превышающей параболическую на том расстоянии, где летит болванка - так будет сформирован ИМХО значимый признак "интересного объекта", который либо редкий и явно внесистемный, либо вообще искусственный...
Вот только если Наблюдатель пользуется лишь пассивными методами наблюдения (ибо они могут быть вполне эффективны по критерию ресурсо- и  энерго- затрат на единицу времени) - такая болванка ничего не даст для его обнаружения...
А вот если обстреливать болванками кандидатов в Наблюдатели - вот тогда много вероятнее его можно обнаружить - в целях самозащиты от такой болванки он либо уйдет маневром либо болванка будет отклонена или даже разрушена... Правда, если Наблюдатель в целях длительного самосохранения и экранирования от метеоритной/лучевой эрозии глубоко закопался в какой-либо астероид - то скорости опасной для него болванки могут потребоваться немалые...

[незлой]

ещё раз обращаю ваше внимание на самый логичный вариант: мы и есть этот "зонд".
 

[dims]

В подозрительный астероид(если зонд действительно маскируется под булыган ) нужно направить естественное космическое тело из того же пояса астероидов(метров 100 в поперечнике) и посмотреть реакцию особо умного булыжника.

Ну это же межпланетная агрессия!

По моему мнению, Наблюдатель не должне занимать ни одну из крайностей по поводу маскировки. То есть, он не должен быть замаскирован идеально, но ему и не должна быть она пофигу. Думаю, уровень маскировки должен быть выбран исходя из какой-то стратегии. Мне кажется, что если зонду и интересно что-то тут изучать, то это нас. Поэтому, у него должны быть какие-то планы относительно нас. В самом банальном случае -- это научить нас чему-то. Поэтому я и предположил, что зонд маскируется таким образом, чтобы возможность его обнаружения была увязана с нашими способностями. Ну, чтобы не метать бисер перед свиньями.

[Кремальера]

ещё раз обращаю ваше внимание на самый логичный вариант: мы и есть этот "зонд".

Цивилизация?? :oВ таком случае как узнать кого конкретно из населения нужно тащить на дыбу,чтобы выбить технологию межзвездных полетов вместе с зубами??

Наблюдатель пользуется лишь пассивными методами наблюдения

Скорее всего так оно и есть. :-[Хоть ув. Вика и против моих методов поиска,но кажется без глобального и затратного ядерного переполоха в системе  этого "карася" не выудить.Нужна большущая "электроудочка" а лучше тол. .А аккуратные пролетные миссии или даже высадки на тела,максимум дадут пищу для докторских диссертаций и расширение кругозора для узкой группы лиц,не более.Вообще же говоря,тут надо определиться с какой стороны необходимо подойти к поиску?Найти нужно во что бы это не стало?Лично я считаю именно так.