A A A A Автор Тема: Ищем черную кошку в темной комнате  (Прочитано 42349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #120 : 24 Янв 2012 [01:50:32] »
Цитата
Ну, чтобы не метать бисер перед свиньями
Логично.Как Монумент в Одиссее Кларка.Но тогда зонд преспокойно может быть и за орбитой Урана-поближе к Койперу-ждать пока человечество дорастет.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 721
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #121 : 24 Янв 2012 [02:14:50] »
Возможно ли сравнительно малозатратным способом вывести супостата на чистую воду? :)
подумалось мимоходом, что в качесте "бюджетного варианта поиска Наблюдателя" можно обратить внимание на ситуации, когда у астероидов на орбитах с невысоким эксцентриситетом образуется газо/пылевое облако/хвост и тщательно оценить альбедо и отражательные спектры частиц облака и самого астероида - такие "выбросы" кроме разнообразных естественных причин могут быть вызваны также и процессом переработки породы астероида и выброса "пустой породы" - и если при анализе характеристик астероида и пылевых частиц, его окруживших будет обнаружен заметный элементный дисбаланс - предположение о ведущейся выработке становится несколько более возможным...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #122 : 24 Янв 2012 [02:28:21] »
Цитата
ещё раз обращаю ваше внимание на самый логичный вариант: мы и есть этот "зонд".
Цивилизация?? :oВ таком случае как узнать кого конкретно из населения нужно тащить на дыбу,чтобы выбить технологию межзвездных полетов вместе с зубами?? :(

бесполезно: её ещё никто тут не знает. но давайте рассуждать логически: если "у них" есть миллионы лет на неторопливое телепание по галактике, ещё несколько тыщ лет пока мы такой двигатель не изобретём  можно и подождать.
причём по сценарию даже двигатель ненужен, достаточно изобрести нужное средство связи.
..а за эти несколько тыщ лет мы как раз солнечную систему хорошенько и подизучим  ::)
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 646
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #123 : 24 Янв 2012 [04:48:14] »
Вика, при всём уважании… Можно сколько угодно искать чёрную кошку в тёмной комнате, если её там нет. В то время как белая лежит на диване в соседней и с интересом наблюдает за процессом поиска через приоткрытую дверь. :D

Тот подвыпивший первоотделец был прав. Если неясны пути проникновения и облик, супостата можно уловить лишь зная его цели. Если и их не установить, задача становится нерешаемой принципиально. Как уравнение x + y + z = n Вы же ещё и обставили задачу со всеми неизвестными целым рядом диких дополнительных условий. Допустим, n – натуральное число, в то время как остальные числа отрицательные.  :) Чего стоят рассуждения насчёт изобилия энергии на Меркурии. Так и видится «фобос-грунт» с раскрытыми солнечными батареями. ;D

Чтобы не просто подпрыгивать на месте, а сделать хотя бы шаг, первым делом следует отправить фф топку всех нейманов и прочие фантдопущения. Да-да, и от фантастической картины мироздания, где скорость света является барьером раз-навсегда-совсем (дедушка Эйнштейн не велел переступать! ;D) избавиться непременно.

Я отнюдь не собираюсь затевать здесь дискуссию насчёт сверхсвета. Тема сложнейшая. И судя по имеющейся здесь соответствующей ветке явно превосходит уровень понимания местных аборигенов. 8)

Но попробуйте отринуть все те рогатки, коими Вы себя обставили. Допустите для начала, что Наблюдатель не нуждается в солнечной энергии и не испытывает проблем с передачей сверхветовых сообщений тем, кто его к нам направил. Останется уяснить, что именно интересует у нас того Наблюдателя, хотя бы примерно очертить круг его задач.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 076
  • Благодарностей: 22
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #124 : 24 Янв 2012 [07:14:05] »
Задача не понравилась. Патамучтоскушнождать, медленно свет двигается. Голоса в голове торопят. :angel:
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 646
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #125 : 24 Янв 2012 [08:34:07] »
Задача не понравилась. Патамучтоскушнождать, медленно свет двигается. Голоса в голове торопят. :angel:
Нейманов лучше всего искать в Израиле ;D

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #126 : 24 Янв 2012 [10:57:57] »
Т. е. мы можем абсолютно ничего не знать о принципах телепортации (или чем они к нам сюда забрасываются), но, зная цели и задачи неприятеля, можем выловить «на подходе к объекту» и пр. Труднее всего вариант с «подселением в мозги аборигена», поскольку в таком случае агент чужих сразу приобретает все необходимые навыки и знания, полностью легализуется на месте. Но даже этот случай не безнадёжен. Всё равно рано или поздно проколется где-нибудь. :)
::) Да уж, как верёвочке ни виться, конец обязательно будет. Как видеть врага насквозь - классика:
http://lib.ru/MIRER/domskita.txt
http://lib.ru/MIRER/domskit2.txt

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #127 : 24 Янв 2012 [11:02:16] »
[...
Нейманов лучше всего искать в Израиле ;D
Вообще-то он Фон Нейман. А фонов в Израиле искать проблематично. Гитлер и Жаботинский не поняли бы.....

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #128 : 24 Янв 2012 [11:03:19] »
Чтобы не просто подпрыгивать на месте, а сделать хотя бы шаг, первым делом следует отправить фф топку всех нейманов и прочие фантдопущения. Да-да, и от фантастической картины мироздания, где скорость света является барьером раз-навсегда-совсем (дедушка Эйнштейн не велел переступать! ;D) избавиться непременно.
Если выкинуть все фантдопущения, тема развеется. Так что придётся какие-то оставить. А вот Эйнштейн - это как раз серьёзная картина мироздания, сразу отсекающая 99,9% фантдопущений. Посему она полезна, и ув. Вика рекомендовала оставаться в её рамках: никакого сверхсвета, никаких пространственных врат и порталов, никаких антигравитаторов, гравипланов и мыслелётов...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #129 : 24 Янв 2012 [11:06:44] »
Как сказано в начале темы "Инженерные вопросы межзвездных путешествий" на "Новостях космонавтики" на сверхсвете любой дурак до звезд долетит.
Но интересно решить задачу в рамках известной физики.....

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #130 : 24 Янв 2012 [11:18:24] »
Как сказано в начале темы "Инженерные вопросы межзвездных путешествий" на "Новостях космонавтики" на сверхсвете любой дурак до звезд долетит.
Но интересно решить задачу в рамках известной физики.....
Угумс. Памятуя о том, что в рамках современной физики от Земли до Альфы - тыща лет на самых супер-пупер движках. :)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #131 : 24 Янв 2012 [11:21:28] »
Как сказано в начале темы "Инженерные вопросы межзвездных путешествий" на "Новостях космонавтики" на сверхсвете любой дурак до звезд долетит.
Но интересно решить задачу в рамках известной физики.....
Угумс. Памятуя о том, что в рамках современной физики от Земли до Альфы - тыща лет на самых супер-пупер движках. :)
Что делать, другой Вселенной не завезли....

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #132 : 24 Янв 2012 [11:59:27] »
Что делать, другой Вселенной не завезли....
Совершенно верно. :)

Оффлайн Сергей Михайлович

  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #133 : 24 Янв 2012 [12:07:44] »
На одном аудиофоруме при регистрации требуется ответить на пару простых вопросов по радиотехнике. И знаете - работает! Во всяком случае постов, оставленных "потому что скучно", там практически нет.
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 646
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #134 : 24 Янв 2012 [12:40:11] »
[...
Нейманов лучше всего искать в Израиле ;D
Вообще-то он Фон Нейман.
Я в курсе, что фон. :) Но искать следует просто Неймана и притом в Израиле. Так проще. :D

Т. е. мы можем абсолютно ничего не знать о принципах телепортации (или чем они к нам сюда забрасываются), но, зная цели и задачи неприятеля, можем выловить «на подходе к объекту» и пр. Труднее всего вариант с «подселением в мозги аборигена», поскольку в таком случае агент чужих сразу приобретает все необходимые навыки и знания, полностью легализуется на месте. Но даже этот случай не безнадёжен. Всё равно рано или поздно проколется где-нибудь. :)
::) Да уж, как верёвочке ни виться, конец обязательно будет. Как видеть врага насквозь - классика:
http://lib.ru/MIRER/domskita.txt
http://lib.ru/MIRER/domskit2.txt
Хорошая книга, кстати. :)

Кроме шуток, тема Наблюдателя интересная. Если с ходу не превращать её в обсуждение «технических деталей сферы даунов» :D

Представления же, что «на сверхсвете и дурак долетит» - это для юных техников хорошо.  Гипотетическая телепортация и т.п. всего лишь делают реальным «ненулевое решение» (нулевое – это когда никто никуда не летает). Т. е. избавляют миссию Наблюдателя от очевидной бессмысленности. Все прочие проблемы остаются. И можно подумать, их мало.
От того, какие цели преследуются, будут зависеть и конструкция Наблюдателя и его размещение. И методы обнаружения соответственно.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 941
  • Благодарностей: 722
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #135 : 24 Янв 2012 [14:12:48] »
Я не думаю, что стоит обсуждать какие-то дорогие способы детектирования Наблюдателя.
Полный набор событий (сумма вероятностей P1+P2+…Pn =1) состоит из четырех вариантов:

1 Наблюдателя нет (здесь никого нет).
2. Он есть, но прячется
3. Он есть, не прячется, но к нам безразличен.
4. Он есть, и даже стремиться с нами вступить  в контакт.
(ничего не забыл?)

Специально замечу. Нельзя исключить даже последний вариант. Возможно, он действительно уже неоднократно  вступал в контакт с людьми, но это скрывается от непосвященных. Да, паранойя. Исключить и такой вариант нельзя. Хотя бы потому что есть вполне вменяемые, логичные объяснения "Теории заговора". Начиная от боязни верхушки социальной дестабилизации, кончая банальным стремлением правительств как-то использовать ситуацию в своих целях.

Так вот. Тратить какие-то средства цивилизации на поиск Наблюдателя есть смысл только  в  единственном случае, 3.
В первом его нет. Нельзя найти  Во втором мы вряд ли его сможем найти. Бессмысленная трата сил. В четвертом - правительства просто не станут тратиться на поиск того, что они и так знают. Напротив, они будут стирать (как утверждают уфонутые) все артефакты случайно попавшиеся NASA.
То есть. Из четырех возможных вариантов нас интересует только один. Его безразличность. Если предположить равную вероятность всех событий, то вероятность успеха любых усилий будет 25%.
Я бы лично назначил куда меньшую вероятность данному варианту. Например, так:

1-0,9
2-0,075
3 -0,024
4-0,001

Сторонники множественности обитаемых миров, разумеется с этим бы не согласились. Они бы , скажем, заявили:
1-0,001


Но и три оставшиеся варианта при равном делении оставшейся вероятности дают почти по 33%. И вероятность успеха любых попыток обнаружить остается все равно низкой.
Отбросив теорию заговора правительств как бредятину уфонутых (хотя они очень складно значились последнее время бредить, надо отдать должное) сторонники множественности обитаемых миров могут НАТЯНУТЬ шанс для варианта 3 почти до 50%. Но это - максимум.
Лично я, приняв правила игры сторонников (мол, вселенная кишит жизнью), все равно поставил бы 3 против 1 что Наблюдатель прячется, чем то что ему мы безразличны (привет Гансу!). То есть я бы все равно выше 25% варианту 3, даже сделав все натяжки, не дал бы.
Это значит, что никаких серьезных финансовых затрат на поиск Наблюдателя не стоит ожидать.
Если действительно имеет место вариант 3 (он есть и не прячется, просто к нам безразличен) то все что можно здравого сделать - при планировании наших исследовательских миссий иметь в виду такой вариант. Например, получая поток данных с "Кассини" никогда нельзя исключать возможность и такой интерпретации необычных результатов.
Кстати, опыт постоянных ложных сенсаций на всякие там "марсианские лица", "звезды смерти"  как раз и говорит нам, что  никто бдительность не теряет. Напротив. Наша установка на это чрезмерна. Чуть что - сразу нам мерещатся следы искусственности. Даже там где их нет.
Что получается?
Предмет обсуждения  исчерпан?
Все что можно было бы сделать - уже сделано?
Не совсем.

Суть в том, что человек не может видеть то что он НЕ ОЖИДАЕТ видеть.
Я не зря в родственной ветке рисовал Вике вот эти картиночки в качестве наглядного образа:



Лицо на нижнем рисунке мы распознаем куда быстрей (по мере преступления деталей), чем фрактальное нечто на верхнем рисунке (и цветная вкладка).
Лицо мы готовы увидеть.
Предупрежден - значит вооружен.
Но готовы ли мы видеть РЕАЛЬНЫХ инопланетян?

Почему всю аргументацию уфонутых не хочется воспринимать серьезно? Да потому что все их прозрения - прозрения узколобых идиотов. Если допустить на минуту, что инопланетяне действительно это большеглазые головастики, спускающиеся на своих тарелках чтобы похитить престарелую даму и надругаться над ней своими страшными приборами... то получается крайне идиотская картина реальности.
Согласны?
Уфологией страдают экзальтированные люди с мирровозрением кретина.  И даже если предположить, что среди всех этих россказней о похищениях есть что-то настоящее, то наверняка это очень искаженная реальность.



Это слишком понятная нам "реальность". Люди, обремененныхе систематическим знанием, понимают, что реальная реальность такой простой быть не может. Она наверняка необычней.
Обычность, знаковость урологических сказок, примитивность, приземленность как раз в них и отталкивает людей образованных. К коим, как правило, и относятся ученые.
Но.
Что у этих ученых есть взамен? У них есть более сложная картина?
Есть!
И это они называют SETI. Официальная наука о инопланетянах. Опазиционная глупой уфологии. И как мы знаем уфология с SETI как кошка с собакой.
Почему?
Потому что теоретики SETI (как я заметил уже давно) так же узколобы как и профаны. Но в другую сторону. Практически все сторонники SETI придерживаются "щучьей" позиции. То есть они присутствие Наблюдателя если и допускают, то с крайне низкой вероятность. В большинстве своей они вообще отказывают разуму в возможности распространения по Галактике. И в обоснование этого написано немало! Я, кажется, перечитал все это. Лесков, например в 80-х написал не одну статью и брошюру.
Основатель этого раздела форума, Александр Зайцев - ярчайший представитель такой вот другой крайности. Только электромагнитные волны пересекают межзвездные пространства и все! И хот кол на голове  теши!
То есть. Как сказал Сократ, "та же блажь, но иного рода". Все люди имеют в своей голове достаточно узкую модель того, что же из себя представляет иной разум и отказываются принимать иные вариации. Каждый настроен видеть своего рода "лицо", контуры которого он видит  в тех или иных зашумленных данных "аке лик божий" и искренне удивляется что другие не видят очевидного!
Поэтому и споры до хрипоты. Каждый слепой мудрец видит свою часть "слона".
Я вон, тоже являюсь очередным представителем своего достаточно четкого видения "лица". Ганс придумал свою модель (Тех Кто Старше Нас) и тоже не хочет видеть иного.
Но суть в том что я с Гансом - исключения. Нас раз два и обчелся.
В массе своей люди видят ОДНО И ТО ЖЕ. При этом образованная элита видит один образ в духе узколобого "щучьего" SETI, многочисленная толпа профанов достаточно идиотскую "раковую" UFO-картину.
В чем разница?
Если профанам узколобость - простительна (и даже гармонична), то в случае ученых она омерзительна. Достойна избиения и осмеяния.
К сожалению, надо признать что у людей с адекватной картиной реальности (ученых) нет АДЕКВАТНОЙ модели ситуации "а что если они здесь?". То есть нормальной модели ситуации "рак".
И этот топик как раз одна из попыток изменить ситуацию. Мол, ребята, а если действительно предположить что они уже здесь?

Короче. :)

Нам не хватает научных спекуляций. Добротных и разных! Широкого спектра именно смелых но строго научных спекуляций. Моделей, гипотез, предположений о том какие они на самом деле. Возможно конфликтных, но которые ВСЕ КАК ОДИН опираются в на СТРОГО научную картину мира, на а потом только на наши внутренние предпочтения (в вопросах по которым мы имеем только догадки). И чем меньше на предпочтения - тем лучше.
Я бы даже предложил в этом смысле "отрицательную" методику. Наши спекуляции должны ПРОТИВОРЕЧИТЬ нашим предпочтениям. Так было бы методологически точней. Продуктивней
Потому что наши внутренние предпочтения - убоги, однообразны. И если опираться на них, то у всех будет в сущности одна картина возможного. Очень убого-однообразная.  Поэтому уфонутые и сети-ученые так узколобы и непримиримы. И те и те выбрали для себя наиболее удобную картину мира.
Но если взывать к уфонутым - бесполезно, то ученые ведь существа с проблеском ума?...

Короче. :)

Если мы хотим что-то сделать в этом направлении полезное, но нужно придумывать и пропагандировать весь спектр научных гипотез "рака". Нужно построить как можно разных весий-спекуляций  присутствия фон-Неймана у нас. Развивать теорию Гансового Галанета. Развивать еще что-то. Что у Вики?
Надо заполнить пространство догадок НАУЧНО-добросовсестными догадками. Надо упорно вытеснять из "пространства возможностей" уфологический однообразный бред про головастиков на тарелках.
Да. Людям не нравится встречаться с машинами. Но надо  признать что встретить именно их очень велика.  Да, людям хочется верить в добрый высокоразвитый разум, но приходится признать, что поводов для доброты с их сторон маловато.
И так далее.
Тогда, возможно мы перестанем реагировать на фото с Марса и из системы Сатурна только на дурацкие "лица", дурацкие "звезды смерти" и начнем обращать внимание на что-то действительно НЕОБЫЧНОЕ?
Полно быть капризными детками. Пора взрослеть.
В качестве примера того, насколько мы  узколобы, неготовы морально видеть что-то непривычное, я хочу привести вот какой вопиющий пример:

http://www.ex.ua/view/8289842?r=1987



Когда такой вот бред снимает Голливуд ("День независимости" например), то можно такую явную УЗКОЛОБОСТЬ и ПЫХАТОСТЬ списать на обычную гонку за золотым тельцом. Мол, люди понимают что снимают ерунду, но они это делают специально, что бы заработать бабки. И только.
Но когда Нэшенел Географик снимает "документалку" где практически на полном серьезе обсуждается идея партизанской борьбы с инопланетянами - возникает странное ощущение ирреальности, ненормальности происходящего.
Мы  что, действительно настолько отупели?
Сами? Или это нас действительно имеют в мозг? Нас действительно уже захватили инопланетяне и теперь аккуратно делают из нас радостных дебилов?
Ну согласитесь! Куда более ВМЕНЯЕМАЯ теория чем все, что мы видим в документальном фильме от уважаемого издания!
>:D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #136 : 24 Янв 2012 [14:16:33] »
Гипотетическая телепортация и т.п. всего лишь делают реальным «ненулевое решение» (нулевое – это когда никто никуда не летает). Т. е. избавляют миссию Наблюдателя от очевидной бессмысленности.
Боюсь что эта очевидная бесмысленность, очевидна только вам.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #137 : 24 Янв 2012 [14:18:12] »
От себя могу сказать, самое очевидное место для наблюдателя, это ИИ-вирус в наших собственных мозгах.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #138 : 24 Янв 2012 [14:24:52] »
Цитата
что в качесте "бюджетного варианта поиска Наблюдателя" можно обратить внимание на ситуации, когда у астероидов на орбитах с невысоким эксцентриситетом образуется газо/пылевое облако/хвост и тщательно оценить альбедо и отражательные спектры частиц облака и самого астероида
А разве на это не обращают внимание,при обычном ежедневном наблюдении неба?(извинюсь за дремучесть,т.к. не связан с наблюдениями :()
Цитата
где скорость света является барьером раз-навсегда-совсем (дедушка Эйнштейн не велел переступать! ) избавиться непременно.

Я отнюдь не собираюсь затевать здесь дискуссию насчёт сверхсвета. Тема сложнейшая.
Осмелюсь заметить что помимо дедушки Энштейна,был еще и несговорчивый дедушка Бор(с пассажами про Луну :D).И с момента их спора в 30-х многое непрояснено окончательно.А тема действительно интересная,даже такому аборигену как мне любопытно-надо  только наверное отдельный топик заводить. :)Проблема то в чем?Тема как правильно подметили -больше фантазийная.Но если наша фантазия будет заперта жесткими рамками ОТО,то Наблюдатель получится очень похожим на Слайлэб-переросток.Не более.Вот и ув. Александр Семенов утверждает что 80% знания человечество уже обладает.Кроме того я так понимаю - хим.элементы во Вселенной везде одни и те же.Стало быть внеземной зонд даже обладающий 100% знаний недалеко уйдет от нас?Лично я так не считаю.Наверняка он будет обладать таким букетом технологий о котором мы и помыслить не в состоянии(как те Викины крысы -будем только глупо хлопать бусинами:D).А касательно самого поиска,наиболее бюджетный вариант будет похож на тот предлагает  ув.Anatoly-усиление земной группировки средств обнаружения.Максимум -выведение на НОО нового оптического инструмента.Хотя конечно хороша концепция выстрела дробью(не могу вспомнить где о ней читал :-[)запуск нескольких сотен дешевых,тупых роботов-Мини-АМС :)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 420
  • Благодарностей: 862
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #139 : 24 Янв 2012 [14:28:21] »
От себя могу сказать, самое очевидное место для наблюдателя, это ИИ-вирус в наших собственных мозгах.

В связи с этим приходит на ум просфора, которую раздал своим ученикам Иисус Христос с обещанием, что они получат жизнь вечную :) Процедура, имевшая прямой смысл там-и-тогда, выродилась в культ карго в современности.

Да простят меня искренне верующие - обычно меня и саму смешат попытки выдать Спасителя за высокоразвитого инопланетянина (чем сильно грешат Свидетели Иеговы, например), но...
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат