ТАЛ-350К или ТАЛ-300К? Давайте подумаем.

[Пчеловод]

Радует, что НПЗ принял правильное решение.
Информация по стоимости нового Аполара-200 очень порадовала.
Он будет аналогичен тому, что был изготовлен для планетария?

[Владилен]

РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО, ЗАКАЗЧИК (НПЗ) ЗАКАЗАЛ 350

Хорошая новость! Если будете учитывать новые тенденции, то возможно потребуется планировать развитие производства и на 600 мм. телескопы.

[Ivan7enych]

Иван, это только труба, кулеры, обогрев мениска, 3" реечный фокусёр с приводом, индикация положения фокусировочной трубки, температуры зеркала, воздуха или железа, в зависимости, где скоп будет стоять .
По термоуходу фокуса надеемся на вашу помощь.

Нужна будет помощь, пишите.

[Пчеловод]

Если бы НПЗ ещё свою монтировку гоу-ту для К-350 и Аполаров сделал...
Это был бы прорыв!

[VD]

РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО, ЗАКАЗЧИК (НПЗ) ЗАКАЗАЛ 350

Хорошая новость! Если будете учитывать новые тенденции, то возможно потребуется планировать развитие производства и на 600 мм. телескопы.

Ну раз принято,  то можно и дальше фантазировать.  Вперед,  к 600мм!


Приведу РЕАЛЬНЫЕ цифры.

1.  По сведениям,  полученным _в личной беседе_  от президента компании Celestron,  лет за 5 до покупки его Синтой,  С14 покупается в 20 (двадцать) раз меньше,  чем С11.   Из них от трети до половины - бюджетными организациями.  Т.е.  в покупках любителями соотношение около 1/30.

2.  За  2009 - 2011 (три года)  любителям компания RCOS продала 14,5" Р-К......    2шт.  В 2009 году.  И всё. 


От себя добавлю,  что если бы сейчас обсуждался вариант выбора   ТАЛ250К (полностью переработанный) или 350К,  то соотношение было бы еще бОльшим.  В пользу 350К,  разумеется.  Всем надоел(?) уже пресловутый 250К и зубрам форума хочется свежей крови.  А если посчитать сколько реально купили 250К  и сколько реально купят 350К,  то цифирь будет совершенно иной. 

Давно пора понять,  что форумы (активно пишущая часть их)  не есть срез  всего общества.  Ни компания MEADE, ни компания Celestron  не устраивают никаких опросов в форумах.  Маркетинг они иначе осуществляют.  А вот примеры маркетинга в общем астрофоруме (saa).   
1. Фред Мрозек опросил активно общающуюся часть saa  на предмет какой апохромат выпустить,  чтобы утолить голод страждущих.  Насоветовали (большинство) 130мм и длиннофокусный (чтобы реально планетный был).   Фред внял форумным постояльцам.  Выпустил  130мм F/12  APOMAKS (если точно помню название).  Первая партия была штук 20.  Покупали ее....  два года.  Фред понес убытки,  плюнул, и для любителей не сделал больше ничего, забыл про них.  А эти рефракторы сейчас раритет. 

2. Пример Фреда не всех научил.  Пока жив был Том Back,  провели он и Маркус Людас такой же опрос и решили по его результатам выпустить _планетный_  супер-апо 130мм F/9.25.  Активно высказывающаяся публика  ратовала за totally zero color uncompromised planetary performer.   Сделали.  Первые экземпляры оплатил сам Маркус.  Продали.  Штук 5 или 6.  А сколько народу кричало!   Интересно,  сколько этих телескопов купили те самые крикуны?

3.  Маркус Людас ничему не наученный этим опытом снова провел опрос и крикунам захотелось светосильных,  мобильных больших ахроматов.  Были быстро сварганены 7" F/6 и 8" F/6.   Первых купили 2,  вторых 3.  Маркус
потом долго ругался. 


Потом на моей памяти было два успешных опроса.  Но они радикально отличались от предыдущих подходом.
А именно,  решения делать или не делать и сколько делать принимались по итогам заявок с предоплатой от 30% до 50%. 

Форумным активистам очень легко высказываться,  конструкторам Парко и Агееву легко настаивать на 350К,  заводскому совету не очень то тяжело голосовать за 350К.  Всё потому,  разумеется,  что личной финансовой ответственности никто из них не несет.  Если бы она непременно была - для первых - 50% невозвращаемая по договору предоплата (не видя прибора и всецело доверяясь любимому НПЗ),  для вторых и третьих - в случае неуспеха компенсация убытков из собственных карманов.   Вот тогда бы и голосование кошельком на форуме и руками и головами в конструкторском бюро и на совете были бы радикально иными.


Клевцову.

Юрий Андреевич,  я полагаю,  что в Ваших силах настоять на встрече с администрацией НПЗ и предложить им вариант выпуска 350К (раз он принят)  только малыми партиями по предварительным заявкам с невозвращаемой 50% предоплатой.   Наберется 20 заявок - делаете.  Не наберется - не делаете.   Разумеется,  сначала набираются предварительные заявки с информацией о необходимости 50%  предоплаты,  а когда список заполнен,  каждому желающему выставляется счет на предоплату.  И если все или там 90% из списка подтвердили свой реальный интерес,  тогда партия делается.  Для первой партии можно принять размер в 25-30шт,  чтобы наверняка окупить расходы по подготовке производства. 
А 300К,  я уверен,  не потребует никакой такой подстраховки. 

[Дядя Лёша]

Юрий Андреевич,  я полагаю,  что в Ваших силах настоять на встрече с администрацией НПЗ и предложить им вариант выпуска 350К (раз он принят)  только малыми партиями по предварительным заявкам с невозвращаемой 50% предоплатой.   Наберется 20 заявок - делаете.  Не наберется - не делаете.   Разумеется,  сначала набираются предварительные заявки с информацией о необходимости 50%  предоплаты,  а когда список заполнен,  каждому желающему выставляется счет на предоплату.  И если все или там 90% из списка подтвердили свой реальный интерес,  тогда партия делается.  Для первой партии можно принять размер в 25-30шт,  чтобы наверняка окупить расходы по подготовке производства. 

Интересное предложение! VD, мне всегда импонировала Ваша забота о процветании НПЗ!  Прям-таки как наяву представил Вас в кресле Главного маркетолога завода! 

А 300К,  я уверен,  не потребует никакой такой подстраховки.

  Честно говоря, мне как балконщику эта модель кажется более перспективной для внутреннего рынка.

[Astrocaster]

Валерий, очень правильные слова!

[onwlad]

VD суров, но ... справедлив 

[andreichk]

VD суров, но ... справедлив 

всё правильно, утром деньги, вечером стулья....   У меня один такой заказ уже почти год висит неоплаченный.

[Stass]

+100 Валера. За такой сложный технологический продукт полюбому брать предоплату, но тут производство не свое личное, а государственное поэтому впринципе можно попировать и за чужой счет

[Opossum]

Если уж и требовать предоплату, то и цена должна быть не будущая розничная, а т.н. "introductory price"- т.е. со скидкой в 30-50% за: 1) кредитование продавца и 2) согласие поработать тестером

[Smirnov Andrey]

Это тот редкий случай, когда готов согласиться со словами Валерия на все 100 

...
Ну раз принято,  то можно и дальше фантазировать.  Вперед,  ... и далее по тексту

[alfardus]

Да разберут эту партию в 20 скопов, как горячие пирожки. Причем половину внутри страны (госконторы). При цене в 6,6 килобаксов, как дешевая альтернатива Ричи, будет пользоваться устойчивым спросом. Это не те деньги для развитых стран. 150 мм АПО Скайвотчер дороже!

Нашли кого слушать.

[Алексей Юдин]

Если уж и требовать предоплату, то и цена должна быть не будущая розничная, а т.н. "introductory price"- т.е. со скидкой в 30-50% за: 1) кредитование продавца и 2) согласие поработать тестером

Зачем - тестерами по традиции будут Pilgrim, Прудников, Остапенко!

[Алексей Юдин]

Вообще, перед нами типовая нездоровая ситуация российской оборонки - заказана разработка РКД до опытных образцов и их всесторонней доводки. А потом - изделие будет модернизироваться, РКД - корректироваться... На выходе - огромные затраты и времени и средств!

Реально даже первые продажи такой специфической техники можно начать на стадии эскизного проекта, а РКД делать уже на стадии полностью устоявшегося изделия.

[Пехота]

НПЗ не может 450 рублей заплатить за домен..... ихний сайт второй день лежит
а тут вы такие цены называете: $6000 за изделие.

Где можно прайс ТАЛов посмотреть? Может кто-то кроме завода их продает еще?

[alfardus]

НПЗ не может 450 рублей заплатить за домен..... ихний сайт второй день лежит
а тут вы такие цены называете: $6000 за изделие.

Где можно прайс ТАЛов посмотреть? Может кто-то кроме завода их продает еще?

Только на НПЗ и в региональных представительствах:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92249.0.html

[VD]

Если уж и требовать предоплату, то и цена должна быть не будущая розничная, а т.н. "introductory price"- т.е. со скидкой в 30-50% за: 1) кредитование продавца и 2) согласие поработать тестером

Никита,  ну это несерьезно.  50%  я про такие скидки на "introductory price"  никогда и нигде не слыхал.  И даже 30% - чрезмерно много.  10% - нормально и понятно. 

Сильно сомнительно, что предоплата так уж профинансирует завод.  Заводу нужны гарантии в случае такого проекта,  где слишком велик риск остаться с непродаваемым изделием.  В случае 300-ки  такой гарантией в некоторой мере выступают здравый смысл и практика с 250К.

Если цена в России для 350К будет 7К,  то это автоматом 11К там.  А там есть С14 HD и 14" ACF от Мида за куда меньшие деньги + развитый вторичный рынок этих и труб и телескопов.  350К там никто особо не дет и там у него будут шансы не выше,  чем кривого астрографа - А150  против ES 150 и SW 150. 

В общем,  все соображения за 300-ку и все сомнения против 350-ки  изложить на одном листе и администрации НПЗ на стол,  пока не поздно.   А самый главный "ЗА" (от нам известен)  пусть подпишется о персональной финансовой ответственности за успех проекта.   

[VD]

Да разберут эту партию в 20 скопов, как горячие пирожки. Причем половину внутри страны (госконторы). При цене в 6,6 килобаксов, как дешевая альтернатива Ричи, будет пользоваться устойчивым спросом. Это не те деньги для развитых стран. 150 мм АПО Скайвотчер дороже!

Нашли кого слушать.

Т.е.  слушать надо просто ура-патриота который даже на ниве закона так и не разбогател для 350К.  Ну пусть слушают.  Это их проблема.

[Владилен]

Валерий Дерюжин абсолютно прав относительно любителей астрономии, покупка 350К и выше любителями будет близка к 0.
Но НПЗ в этом случае как раз и войдет в свою нишу, а именно в продажу оборудования бюджетным организациям, в нашем случае: планетариям, университетам, может быть обсерваториям и пр. Так при закупке оборудования преференции по котировкам и аукционам предоставляются оборудованию Российского производства, на вполне официальной основе.