Re: Проектируем ТАЛ-350К

[Agas]

Понятно, Юрий. Единственное только как-то не вяжется:

150мм от редуктора - это слишком много и ненужно

и

а если будет больше 100мм, то это вообще будет праздник.

 

[Юрий Торопин]

от 100мм+ - это "реверанс" в сторону парочки коллег, которые слепо верят в быстрогиды на основе "активной оптики".
Всем остальных 90мм хватит за глаза, даст возможность использовать внеосевики и т.д.

Всё это при условии достаточного исходного бекфокуса за задним срезом телескопа, куда и свой фокусер встанет (перед редуктором) и т.д.
Вот он, исходный бекфокус, должен быть в районе 200мм, часть из них съестся фокусером, редуктор "укоротит" его ещё на миллиметров 20-30 за счёт увеличения сходимости лучей да и сам займёт какое-то пространство, вот и останется около 100мм

Кстати, в подвале ВАГО сейчас мучают ODK 16, он может в теории служить образом "потенциального врага", вот его споты и характеристики, f/6.8. Там и кольца, и вентиляторы, и две площадки и т.д.

[Agas]

Кстати, в подвале ВАГО сейчас мучают ODK 16, он может в теории служить образом "потенциального врага", вот его споты и характеристики, f/6.8.

Ага, посмотрел… Не впечатлило. Корректор хреновастый – споты семафорят. И это на 430 нм, а что будет на 400…
Но отрезок у них 209мм.

[Юрий Торопин]

Там можно посмотреть на конфигурацию адаптеров под разные камеры/колёса фильтров, видно, что излишки бекфокуса (backfocus remaining) для большинства конфигураций в районе 100мм.

Что согласуется с тем, что я написал, исходный бекфокус "от зада" - 200мм, бекфокус за редуктором - 100мм.

Если удастся сделать больше, будет круто,
не удастся - то и так будет хорошо, и даже только 60мм от редуктора будут вполне работать.

[Ivan7enych]

Но и слишком большой вынос делать не стоит, а то вся эта гирлянда из колес, переходников и прочего провисать начнет изрядно.

[tomato]

Упс, сорри! Если есть АО, то внеосевик не нужен, как правило

[Opossum]

Нужно ли вращение камеры?

если ценой хотя бы минимальнейшего снижения жёсткости - то нет.
Тем более, большинство астроПЗСок квадратные, и проблем кдрирования у них нет.

[Алексей Юдин]

Нужно ли вращение камеры?

если ценой хотя бы минимальнейшего снижения жёсткости - то нет.
Тем более, большинство астроПЗСок квадратные, и проблем кдрирования у них нет.

Оптимальный вариант - если НПЗ сделает для 350К крупноформатную АО/ротатор, как у Ориона. Тогда Россия кое в чём догонит Португалию!

А насчёт крепления - нужно предусмотреть помимо флишных пружинных соплей нормальные жёсткие фланцы на болтах, такой приятный телескоп может находить и профессиональное применение. В общем, больше всего сменного и опционального!

[Дмитрий Иванов]

Очень мне нравится у Такахашей задний фланец с накидной гайкой, - универсально, удобно, железобетонно. У меня такой же на ньютоне, дежит мёртво, помогает при юстировках, кадрировании.

[Andru]

Лев добрый день!
Вы знаете что было бы еще полезно сделать:
Как показал опыт Антона а также мой, цельная труба с фокусом 2-2,5 метра может вполне успешно гидироваться небольшим гидом
с сверх коротким фокусом. Так вот, предусмотреть (возможно в качестве опции) такой сверх короткий гид. Ресурсов он точно много не займет.
Фактически это искатель диаметром 50-60 мм и фокусом ~ 250-300 мм.
Что важно:
обязательно резьбовой фокусер! (чтобы не было провисания) под посадку 1,25 дюйма
мертвое крепление к самой трубе телескопа. Просто намертво.

[Lev Parko]

мертвое крепление к самой трубе телескопа. Просто намертво.

То же самое говорил Игорь при  его съёмках на ТАЛ-150АРО на СИбАстро, он тогда намёртво и подчёркивал  как это  важно, прикрепил с помощью скотча ТАЛ-75 к основной трубе.

[Andru]

  прикрепил с помощью скотча ТАЛ-75 к основной трубе.

  ну возможно у него не было иного выхода. (крепление)
хотя это конечно жесть 
P.S. Там фокус смешной. На 3,3 метра у меня внешний гид не прокатил. Хотя и прикреплен был намертво. Где-то вис.

[codeangel]

Да, схема всё та же. Чисто астрограф нам делать не дали, хотя и было желание. Будет по-прежнему универсальная труба. Относительное – 1:8. Вынос фокуса за вершину ГЗ – 300 мм.

Для сравнения, каков он у ТАЛ-250К?

Я помню когда то измерял но забыл уже, где то 150мм или?

[Pilgrim]

ну возможно у него не было иного выхода. (крепление)
хотя это конечно жесть 
P.S. Там фокус смешной. На 3,3 метра у меня внешний гид не прокатил. Хотя и прикреплен был намертво. Где-то вис.

Конечно это форсмажор, крепление нужно было на один раз и без риска повреждения краски трубы.

ТАЛ75 упирался в литую прямую ручку трубы Аполара, плюс выступающие части оправы и фокусёра гида. В общем три мощных точки, а скотч работал только на прижим к ним. Более того, обе трубы были ещё и в газеты, завёрнуты, чтобы потом не отдирать скотч от краски. Но жесткость была что надо. 
Ну а без фразы "- Мужики, дайте скотч!" на астроплощадке, не припомню ни ночи на ЮН, и других массовых бобрениях. :-)

---
Идею комплектовать (опционально) ТАЛ-350К штатным гидом на хорошем креплении всецело поддерживаю. Более того, очень здорово было бы обобщить эту опцию и на ТАЛ-300/250К и Аполары. Это важный шаг в сторону "астрофотосатап из коробки".

[Andru]

Идею комплектовать (опционально) ТАЛ-350К штатным гидом на хорошем креплении всецело поддерживаю.

Все верно! Тут есть еще такой момент: Индивидуальные требования к работе внешнего гида могут отличаться.
Например я поскольку не очень люблю использовать узкополостники редко снимаю с экспозициями больше 10 минут.
Стандартная съемка 5 и 10 минутные экспозиции. По ярким объектам 2 и даже 1 минутная.
Те кто активно использует узкополостники применяют 20 и даже 40 минутные экспозиции.
Так что в этом деле жесткости много не бывает! 

[Agas]

Да, схема всё та же. Чисто астрограф нам делать не дали, хотя и было желание. Будет по-прежнему универсальная труба. Относительное – 1:8. Вынос фокуса за вершину ГЗ – 300 мм.

Для сравнения, каков он у ТАЛ-250К?

Я помню когда то измерял но забыл уже, где то 150мм или?

У ТАЛ-250К от вершины ГЗ - 223 мм.

Так что в этом деле жесткости много не бывает!

А что, тонкие подвижки гида не нужны? А то можно было бы использовать готовый крепеж нового искателя 9х50 с подвижками…

[Andru]

А что, тонкие подвижки гида не нужны?

Нет, не нужны. И для той же жесткости просто противопоказаны.
Когда речь идет о гиде с сверх коротким фокусом ~250-300 мм, звезда есть практически всегда!
А если ну вдруг нет ее, немного измени кадрирование и она точно появится.

[Алексей Юдин]

Конечно не нужны - ведь сейчас прошли времена TC211/255 для гида - теперь гидируют почти что KAF0400 (по размеру) - камера мечты середины 90-х стала лишь гидом...

[Pilgrim]

Когда речь идет о гиде с сверх коротким фокусом ~250-300 мм, звезда есть практически всегда!

Да, подвижки не нужны, и даже вредны, жесткость это всё! Тем более, если аппарат будет многими использоваться с серьезными холодными матрицами, для которых и часовые экспозиции с узкополосниками не предел.

Только поправлю, вероятность/количество звезд в кадре прямо пропорционально только светосиле гида. На пальцах - удваиваем фокус и апертуру, учетверяется свет. Видим в среднем вдвое более далёкие звёзды, "объём пирамиды поля зрения" в межзвёздном пространстве тут бы и учетверился, но мы четырёхкратно же, теряем поле зрения (площадь основания этой "пирамиды"). *)

Причем на 1:8 (ТАЛ75) уже почти нет проблем с наличием звёзд, с гидом QHY6 на экспозициях 1 сек. Редко приходилось до 3х сек увеличивать для нормального С/Ш, но ни разу не пришлось двигать гид или менять кадрирование для поиска звезды, включая "бедные" области неба. Правда это мой опыт, но кто-то из уважаемых коллег говорил, что находил беззвёздные области и с 1:6. Поэтому, для надёжности, и/или экспозиций по 0.5-1 сек, (или камер послабее, типа QHY5) оптимальнее гид 1:4-1:5. Простой ахромат в промежутке 50/250 .. 75/300, подойдёт отлично.

---
*) Пока не идёт речь о крайностях (ширики в МП или наоборот гид с проницанием "пробивающим" Галактику)

[Gruntov]

Цитата:  Юрий Торопин
Крепление - стандартный 3" ЛХ Лосманди.

А где этот стандарт можно посмотреть?

http://www.admaccessories.com/Productgallery2.htm