Вакуумные установки

[vits]

Борис Юрьевич.Если я вас правильно понял.установка Слава- 4 будет производит 4 операции.
1- коррекция и устранение ошибок механической обработки оптики.
2-устранение микронеровностей  рельефа поверхности.
3-нанесение основного покрытия.
4-программное нанесение корректирующих слоев покрытия.
После каждой операции подразумевается контроль.

[Дмитрий Маколкин]

...
Во-первых уровень сигнал/шум у астрономических зеркал повысится, как минимум на 10%, т.е. телескоп при более малой аппертуре будет фиксировать более слабые объекты. Кружек рассеяния гладкого зеркала уменьшится на 50-70%, что позволит разрешение зеркала повысит до теоретически возможного.
...

Это очень серьёзные заявления. Уменьшить кружок рассеивания небольшого телескопного зеркала с Штрелем, например, 0.95в 2 раза - это тянет на Нобелевку!
Не верю. Или у Вас впечатления о либительских зеркалах как о полных "дровах" . Это не так.

[gar298]

 если  стекло  с   к1.5   в  сравнении 1.7 то  уже  более  заметно отражение  от него  те  от 1.7
и электронная полировка  будет  схожа типа  с химической и все  мое  мнение  могеть  и не прав

[Борис Юрьевич]

Это очень серьёзные заявления. Уменьшить кружок рассеивания небольшого телескопного зеркала с Штрелем, например, 0.95в 2 раза - это тянет на Нобелевку!
Не верю. Или у Вас впечатления о либительских зеркалах как о полных "дровах" . Это не так

Я имел ввиду зеркала астрономические, которые прошли аттестацию на отлично, о дровах я не думал.
Метод полирования электронным лучем пока находится в стадии становления, поэтому и оценки такие слабоватые, при доработке метода на широком спектре астрономических зеркал, возможно далеко превзойти даже те скромные параметры, которые вас почему-то удивляют. Для того, чтобы наглядно представить достоинство электронной полировки, то необходимо сравнить современное качество одного и того же шлифованного и полированного зеркала, такое сравнение вполне подходит под полированное полиритом и электронным лучем.

[Борис Юрьевич]

Борис Юрьевич.Если я вас правильно понял.установка Слава- 4 будет производит 4 операции.
1- коррекция и устранение ошибок механической обработки оптики.
2-устранение микронеровностей  рельефа поверхности.
3-нанесение основного покрытия.
4-программное нанесение корректирующих слоев покрытия.
После каждой операции подразумевается контроль.

Контроль зеркала осуществляется в процессе предварительной аттестации после его полировки, по принципу:"Что получилось".
После этого все операции в порядке как Вы написали, но только без вскрытия на атмосферу и промежуточного контроля, так как метод достаточно управляем, что бы рассчитать технологию без промежуточных измерений.

[gar298]

ну типа есть  неровность типа  00  скока и глубины тож00 там  и как  вы  её  намереваетесь  типа  зашпаклевать  електронно типа  просканировать  микроскопом  и потом  в  то место точечно  нарастить  ал слой  с  00 толщиной  и 00 диаметром  :-\будет типа  маски  с  отверстием

[Борис Юрьевич]

ну типа есть  неровность типа  00  скока и глубины тож00 там  и как  вы  её  намереваетесь  типа  зашпаклевать  електронно типа  просканировать  микроскопом  и потом  в  то место точечно  нарастить  ал слой  с  00 толщиной  и 00 диаметром  :-\будет типа  маски  с  отверстием

Нет не так. Электронный луч, более похож на факел, который одновременно освещает всю поверхность зеркала, но места с превышением рельефа имеют большую напряженность и соответственно больший разогрев. Разогрев микровыступов, приводит к более интенсивному их испарению. Т.е. процесс напоминает полировку, но в качестве режущих инструментов здесь выступают электроны., которые в тысячи раз меньше зерен полирита. С помощью полирита достигается псевдозеркальная поверхность, которая нами воспринимается зеркальной. Возьмите отшлифованное зеркало, оно в косых лучах тоже строит изображение. Поэтому, зеркально чистую поверхность можно сделать только электронной полировкой и не чем более.

[Stepanov]

А нельзя ли управлять интенсивностью обработки в разный участках зеркала с тем чтобы увеличить толщину слоя на "ямах" и таким образом скорректировать геометрию зеркала?

[gar298]

Разогрев микровыступов, приводит к более интенсивному их испарению.

 
ну  енто  должен  ооочень  мощный  луч  типа  лазера  и  паралльно  поверхности  типа фрезы  сбивать  выпуклости  да  и сфера  не  даст  паралельно работать лучу  а  дырки  как
чета  Юрьевич  ты   дальше  нано залез

[vits]

Сегодня полез в подвал, за оргстеклом и случайно заметил край вакуумной камеры, внутренним  диаметром 200 мм, которую сделали в качестве запасной к первой моей вакуумной установке термического напыления, которую, как я говорил я подарил в Москву. Честно говоря я себе не поверил, ибо хорошо помню, что дубликат камеры, мы переделали на камеру давления, для пропитки трансформаторов, так как толщина её стенок 6 мм. Значит делали мне три камеры, а я вот забыл. При этом камеры точили из целого круга металла стали диаметром 275 мм. Вес камеры сейчас 14 кг, а сколько весили заготовки сказать трудно, надо считать. Правда камера немного поржавела, но в её днище имеются готовые отверстия для 4-х электродов и разъемы для вакуумметров и натекателей.
Правда крышка камеры была дюралиевая и её делали одну. Совершенно очевидно напрашивается вопрос о использовании этой камеры в качестве резервной, если возникнут проблемы с изготовлением большой вакуумной камеры.
Фото прилагаю:

Может автоклав поискать? или корпус от запорной арматуры подходящего размера?

[Дмитрий Маколкин]

Нет не так. Электронный луч, более похож на факел, который одновременно освещает всю поверхность зеркала, но места с превышением рельефа имеют большую напряженность и соответственно больший разогрев. Разогрев микровыступов, приводит к более интенсивному их испарению. Т.е. процесс напоминает полировку, но в качестве режущих инструментов здесь выступают электроны., которые в тысячи раз меньше зерен полирита. С помощью полирита достигается псевдозеркальная поверхность, которая нами воспринимается зеркальной. Возьмите отшлифованное зеркало, оно в косых лучах тоже строит изображение. Поэтому, зеркально чистую поверхность можно сделать только электронной полировкой и не чем более.

А чем Вы собираетесь нейтрализовать отрицательный заряд полируемой диэлектрической поверхности?

[vits]

Нет не так. Электронный луч, более похож на факел, который одновременно освещает всю поверхность зеркала, но места с превышением рельефа имеют большую напряженность и соответственно больший разогрев. Разогрев микровыступов, приводит к более интенсивному их испарению. Т.е. процесс напоминает полировку, но в качестве режущих инструментов здесь выступают электроны., которые в тысячи раз меньше зерен полирита. С помощью полирита достигается псевдозеркальная поверхность, которая нами воспринимается зеркальной. Возьмите отшлифованное зеркало, оно в косых лучах тоже строит изображение. Поэтому, зеркально чистую поверхность можно сделать только электронной полировкой и не чем более.

А чем Вы собираетесь нейтрализовать отрицательный заряд полируемой диэлектрической поверхности?

Может потоком положительных ионов?

[Борис Юрьевич]

А нельзя ли управлять интенсивностью обработки в разный участках зеркала с тем чтобы увеличить толщину слоя на "ямах" и таким образом скорректировать геометрию зеркала?

Естественно, можно. Дело в том, что пока не было приемников достаточно высокой разрешающей способности, перед телескопостроением не стоял остро вопрос о высоком качестве полируемой поверхности. Сейчас совершенно другое дело, в связи с переходом на цифру, не только возросли требования к качеству поверхности, как к некоей усредненной поверхности, но и её локальным ошибкам.
То, что прощалось оптикам прошлого века, вызывает серьезные нарекания со стороны современной астрономической телескопии. Поэтому одновременно в разных странах ведутся работы по электронному полированию поверхности, как правило совмещенную с исправлением локальных ошибок.

[Борис Юрьевич]

А чем Вы собираетесь нейтрализовать отрицательный заряд полируемой диэлектрической поверхности?

Как я в кратце писал раньше, в схеме электронной полировки астрономическоих зеркал электронный луч модулируется с частотой достаточной для нейтрализации отрицательного заряда, посредством импульсного преобразоваателя и специального электрода деполяризатора, с частотой достаточной, чтобы нагрев поверхности зеркала не превышал точку структурных изменений. 

[Борис Юрьевич]

ну  енто  должен  ооочень  мощный  луч  типа  лазера  и  паралльно  поверхности  типа фрезы  сбивать  выпуклости  да  и сфера  не  даст  паралельно работать лучу  а  дырки  как
чета  Юрьевич  ты   дальше  нано залез

Электронный луч, также хорошо управляется по поверхности астрономического зеркала, как и по слою люминофора в ЭЛТ. Поэтому никаких масок не нужно. А для резкого увеличения мощности луча применяется метод импульсной модуляции пушки.

[Stepanov]

А какой средний диаметр луча на поверхности зеркала вы ожидаете получить?
Этак по вашему полировка зеркала может и не потребоваться если ободранную до RZ 50мкм заготовку очень точно отсканировать и потом этот скан использовать для удаления выступов и заполнения впадин, и царапины можно будет наращивать в "0"!?

И еще. Если говорить об устранении дефектов то этот процесс практически всегда должен происходить в несколько итераций, при который надо смотреть изменения в интерференционной картине. Неплохо бы делать проверку прямо в камере, например через точное окно или просто удлинить камеру до фокусного расстояния типичного зеркала. А лучще оба варианта по выбору посредством приставления либо стекла либо трубы к флянцу.
ЗЫ
Это пожалуй точно можно патентовать, в НАСА до такой технологии еще не скоро дойдут. 

[Дмитрий Маколкин]

Это очень серьёзные заявления. Уменьшить кружок рассеивания небольшого телескопного зеркала с Штрелем, например, 0.95в 2 раза - это тянет на Нобелевку!
Не верю. Или у Вас впечатления о либительских зеркалах как о полных "дровах" . Это не так

Я имел ввиду зеркала астрономические, которые прошли аттестацию на отлично, о дровах я не думал.
Метод полирования электронным лучем пока находится в стадии становления, поэтому и оценки такие слабоватые, при доработке метода на широком спектре астрономических зеркал, возможно далеко превзойти даже те скромные параметры, которые вас почему-то удивляют. Для того, чтобы наглядно представить достоинство электронной полировки, то необходимо сравнить современное качество одного и того же шлифованного и полированного зеркала, такое сравнение вполне подходит под полированное полиритом и электронным лучем.

Вы противоречите сами себе. Если зеркало ролшло аттестацию на отлично, а отличным называют сейчас зеркало с Штрелем не хуже 0.95, то оно уже работает на своём дифракционном пределе. Повысть разрешение такого зеркала в более чем в 2 раза никакой полировкой невозможно в принципе. Обещая такое Вы говорите совершенно безграмотную чушь.

[Борис Юрьевич]

Вы противоречите сами себе. Если зеркало ролшло аттестацию на отлично, а отличным называют сейчас зеркало с Штрелем не хуже 0.95, то оно уже работает на своём дифракционном пределе. Повысть разрешение такого зеркала в более чем в 2 раза никакой полировкой невозможно в принципе. Обещая такое Вы говорите совершенно безграмотную чушь.

Дифракционный предел не является точечной функцией, а пока некая вилка в технологическом допуске оптического прибора. Известно мнение проф. Максутова и проф. Козырева, о том, что совершенный оптический прибор завтрашнего дня не будет иметь дифракционную картинку точечного объекта, которыми являются звезды. Я считаю, что они правы в своем предвидении. Все современные оптические теории, не более чем приближенный и довольно примитивный анализ пытающийся объяснить одновременно корпускулярную и волновую природу света. В этой теории напрочь отсутствует самый главный элемент строящий изображение - фотон, о котором современная наука практически ничего не знает. Да, что там фотон, мы об электроне тоже мало что знаем, а ведь фотон составная часть электрона. И до тех пор, пока не будет создана оптика атомного уровня, все наши рассуждения приближенны и спорны. Теоретики пока не сказали своего последнего слова, а великий Ленин сказал, что :"Электрон неисчерпаем как атом". Нам совершенно неизвестен механизм отражения фотонов, имеются гипотезы, но какая из них приближается к истине мы пока не знаем. Поэтому ставить точку в том, что телескопам положен предел в разрешающей способности самой природой света, я бы не стал. Я считаю, что астрономическая оптика ближайшего будущего напрямую связана с электрофизическими технологиями высокого уровня. В любом случае телескопы будущего совершенно не возможны без высоковакуумной техники.

[Геннадий 66.2]

Собрал 55книг по вакууму только изучение предмета, не ситая справочных материалов по приборам и устройствам, что-ж придется проштудировать, и систематизировать , что к чему......................., дальше видно будет что делать...............

[Stepanov]

Всё таки какой диаметр луча будет?