A A A A Автор Тема: Вакуумные установки  (Прочитано 106799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #40 : 10 Янв 2012 [12:59:19] »
Уважаемые коллеги! Последним достижением в вакуумной технике Вашего покорного слуги было изготовление электронно-лучевой установки "Слава-2", которая предназначена для плавки с помощью самодельной ЭЛП и разливки в вакууме титана, циркония и необия. У меня на СД есть все снимки блоков узлов и т.д. Мне его просто надо найти в моих завалах и опубликовать. Эта установка стоит у меня в соседней комнате и у меня пока нет возможности её заново сфотографировать.
Так вот, для того, что бы Вы поняли сложность этой работы, представьте себе конструкцию массой 200 кг, которая состоит не только из вакуумных агрегатов, баллонов, разной механической арматуры и все это подключается с помощью более ста штепсельных разъемов. Так вот, дорогие друзья, установка"Слава-2", по сложности не уступит любому спутнику. Но спутники делают большие коллективы ученых и конструкторов, а электронно-лучевую установку "Слава-2" я сделал один, начиная от разработки конструкции, её комплектацию, её сборку и наладку.
Эта установка не только мое личное достижение, это россияне на общий успех.
Вот, что мы с Вами можем дорогие соотечественники. Мне не известно, кто ещё в мире собрал такого типа установку. Слава России!
Ну а то, что наша власть на это смотрит с олимпийским безразличием, так это тоже "нормально". Просто у нас и у власти разные задачи: МЫ изобретатели, ученые, конструкторы должны удивлять мир, а у них - другая задача: пилить бюджет и набивать свои бездонные карманы.
Сегодня подкючил веб-камеру к компьютеру, который установлен сзади вакуумной установки "Слава-2" и произвел снимки. К сожалению длины кабеля не достаточно, чтобы снять вид установки спереди. Первый снимок вид сзади, расстояние 0,7м. 2 и 3 вид сбоку(справа).
Пусть меня простят меня форумчане за беспорядок, пока недостаточно сил, что бы заниматься бытом.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2012 [13:07:59] от Борис Юрьевич »

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #41 : 10 Янв 2012 [13:00:14] »
И ещё:

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 010
  • Благодарностей: 890
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные установки
« Ответ #42 : 10 Янв 2012 [17:09:08] »
 Мне кажется, уважаемый Борис Юрьевич тут немножко недоговаривает.
По видимому, он хочет воспроизвести опыты с генерацией когерентного
рентгеновского излучения и получения избыточной энергии при нагреве
дейтеридов переходных металлов электронным лучом.
http://www.ntpo.com/patents_heat/heat_5/heat_23.shtml

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #43 : 10 Янв 2012 [19:52:39] »
Мне кажется, уважаемый Борис Юрьевич тут немножко недоговаривает.
По видимому, он хочет воспроизвести опыты с генерацией когерентного
рентгеновского излучения и получения избыточной энергии при нагреве
дейтеридов переходных металлов электронным лучом.
http://www.ntpo.com/patents_heat/heat_5/heat_23.shtml
Нет! я сказал абсолютную правду, и ничего кроме правды. Правда на установке проводились опыты по получению наноструктурированных материалов, или по-простому,- искусственные материалы с зараннее програмируемыми свойствами
« Последнее редактирование: 10 Янв 2012 [19:57:54] от Борис Юрьевич »

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #44 : 10 Янв 2012 [21:43:48] »
Борис Юрьевичь, ваш аксиальный магниторазрядный насос имеет  дополнительную керамику внутри "общей разрядной камеры" как я понимаю, с дискообразными полями распыления титана?, эфективность  такого насоса несравненно выше чем  с обычным
"типовыми" электродами.
Единственный недостаток не очень удобно применять жидкостное охлаждение........... ( усложняется конструкция электродов)

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #45 : 10 Янв 2012 [22:02:30] »
Борис Юрьевичь, ваш аксиальный магниторазрядный насос имеет  дополнительную керамику внутри "общей разрядной камеры" как я понимаю, с дискообразными полями распыления титана?, эфективность  такого насоса несравненно выше чем  с обычным
"типовыми" электродами.
Единственный недостаток не очень удобно применять жидкостное охлаждение........... ( усложняется конструкция электродов)
Вы совершенно правы, уважаемый Геннадий! К сожалению, наука не знает такого универсального способа получения высокого вакуума, при котором: "и волки сыты, и овцы целы." В каждом конкретном случае конструктор принимает решение из принципа: - "наименьшего зла"
Но имеется и неоспоримый плюс в такой конструкции, это более полное использования титана, за счет дискретного смещения магнитной системы.

Оффлайн Malice

  • *****
  • Сообщений: 1 036
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Malice
Re: Вакуумные установки
« Ответ #46 : 10 Янв 2012 [22:08:20] »
аналог ВИТ-3 стоит больше 20 000 руб.
Перед Новым Годом покупал, с расширенным ЗИПом, за 53000 р.


Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #47 : 10 Янв 2012 [22:12:09] »
И все-таки имет-ли нассос керамику для улучшеного осаждения распыленого титана?. понятно что такое решение грозит короткими замыканиями в насосе, но от ее применения должна возрастать откачная способность его, или это не так?

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #48 : 10 Янв 2012 [22:46:25] »
"Подбирался я вплотную" к ВИТ-3 ничего страшного в его самодельном изготовлении нет, единственно его сложновато настроить и аттестовать без образцовых приборов, градуировочные характеристики прилагаемые к "лампам" мягко говоря не совсем точны.

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 274
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: Вакуумные установки
« Ответ #49 : 10 Янв 2012 [23:12:39] »
Ого, сколько специалистов по вакуумной технике оказывается здесь на форуме!!!  :o  Я сам работаю на старой самодельной (не мной). Вакуум дает без азота 10-5 ..10-6 мм.рт.ст. Постоянно что-то в ней ремонтирую. Главное не лезть, если работает.  :) Буду иметь ввиду, к кому обращаться за советом. Хорошая тема!!!
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #50 : 10 Янв 2012 [23:16:56] »
И все-таки имет-ли нассос керамику для улучшеного осаждения распыленого титана?. понятно что такое решение грозит короткими замыканиями в насосе, но от ее применения должна возрастать откачная способность его, или это не так?

Нет не имеет, так как покрытие из циркониевой  керамики требует частой регенерации насоса, а также не пригодна для насосов работающих от форвакуума. Такие магниторазрядники применимы в установках, где постоянно поддерживается высокий вакуум, например в коллайдере, ускорителях и неразбираемых высоковольтных рентгеновских ускорителях.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #51 : 10 Янв 2012 [23:36:02] »
И все-таки имет-ли нассос керамику для улучшеного осаждения распыленого титана?. понятно что такое решение грозит короткими замыканиями в насосе, но от ее применения должна возрастать откачная способность его, или это не так?

Нет не имеет, так как покрытие из циркониевой  керамики требует частой регенерации насоса, а также не пригодна для насосов работающих от форвакуума. Такие магниторазрядники применимы в установках, где постоянно поддерживается высокий вакуум, например в коллайдере, ускорителях и неразбираемых высоковольтных рентгеновских ускорителях.
Так я и думал........, все срастается, керамику надо часто снимть и чистить напыленный титан плюс неподходящие по времеми замыкания, вдобавок если "поест" масла ее хоть выбрасывай...........
Спасибо!!

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #52 : 10 Янв 2012 [23:43:46] »
В метрологической части ВИТ-3 применяли лампы на входе метрологической части (двойной триод и миниатюрный пентод) или заменили полевичками?
 Понятное дело, что прибор не стоит 20000руб!!

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #53 : 11 Янв 2012 [00:04:01] »
В метрологической части ВИТ-3 применяли лампы на входе метрологической части (двойной триод и миниатюрный пентод) или заменили полевичками?
 Понятное дело, что прибор не стоит 20000руб!!

Несмотря, на то, что приборы ВИТ-3 делались на нашем курском заводе "Маяк" еще в далекие 80 годы, схема входных каскадов ионизационной части не менялась, применялись лампы, а какие точно марки не помню. Применение в той схеме полевых транзисторов невозможно, пришлось бы заново аттестовать прибор, а это стоит таких денег, что завод на это не пойдет.Проще изготовить и аттестовать новый прибор.

Оффлайн Ivan#

  • ***
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Ivan#
    • Вконтакте
Re: Вакуумные установки
« Ответ #54 : 11 Янв 2012 [09:25:22] »
Возникала идея добыть вакуум способом выжигания магнием воздух вытеснить чистым кислородом с баллона у меня есть и то и другое, тока все равно надо вакуумный насос чтобы уменьшить количество кислорода.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #55 : 11 Янв 2012 [10:25:25] »
Возникала идея добыть вакуум способом выжигания магнием воздух вытеснить чистым кислородом с баллона у меня есть и то и другое, тока все равно надо вакуумный насос чтобы уменьшить количество кислорода.
Иван, читайте книги!!, хотя все верно, магний при горении связывает даже азот.............

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #56 : 11 Янв 2012 [11:20:48] »
Возникала идея добыть вакуум способом выжигания магнием воздух вытеснить чистым кислородом с баллона у меня есть и то и другое, тока все равно надо вакуумный насос чтобы уменьшить количество кислорода.

Получить вакуум сжигая кислород магнием теоретически возможно, но очеь невысокий. Правда, такой вакуум будет очень уж дорого стоить, мне не известно, что бы кто-небудь таким оригинальным способом его получал. Применялся магний в  нагреваемых очистителях азота от остатков кислорода, при получении нитридов в исследовательских установках.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 010
  • Благодарностей: 890
    • Сообщения от библиограф
Re: Вакуумные установки
« Ответ #57 : 11 Янв 2012 [13:16:04] »
Нечего смеятся над мальчишкой!
 Это называется геттерный насос. Когда славный Томас Эдисон в конце ХIХ века
налаживал производство электрических лампочек, высоковакуумных насосов ещё
не было. Поэтому он вводил в отпаянную лампочку (с нитью из обугленного
бамбукового волокна) немного фосфора. При последующем нагревании фосфор
сгорал в кислороде, азот оставался несвязанным - но он не влиял на продолжительность
службы нити накала.
Посмотрите на любую радиолампу в стеклянном баллоне - на стенке вы увидите
серебристое зеркальное пятнышко -это распыленный бариевый геттер для удаления
остаточных газов. Барий (и магний) реагируют с кислородом и азотом, аргон же
остается несвязанным.
В современных насосах используют либо титан, либо цирконий - проволока накаливается
либо электрическим током, либо электронным лучом, титан конденсируется на стенке,
охлаждаемой либо водой, либо жидким азотом. Такой насос называется - азотит,
их ещё полвека назад использовали для откачки установок термоядерных экспериментов.
При скорости испарения титана 5мг/мин скорость окачки по водороду достигала 20000л/сек
но по аргону -лишь -100 л/сек - при начальном вакууме 5.10-4 и предельно достигался
вакуум 10-9 мм.рт.ст.
Так что, когда уважаемый Борис Юрьевич плавит в предварительно отвакуумированной
печи титановый слиток, нагревая его электронным лучом, камера печки начинает сама
работать как геттерный насос - и откачивает диффузионный насос!

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #58 : 11 Янв 2012 [13:28:03] »
Нечего смеятся над мальчишкой!
 Это называется геттерный насос. Когда славный Томас Эдисон в конце ХIХ века
налаживал производство электрических лампочек, высоковакуумных насосов ещё
не было. Поэтому он вводил в отпаянную лампочку (с нитью из обугленного
бамбукового волокна) немного фосфора. При последующем нагревании фосфор
сгорал в кислороде, азот оставался несвязанным - но он не влиял на продолжительность
службы нити накала.
Посмотрите на любую радиолампу в стеклянном баллоне - на стенке вы увидите
серебристое зеркальное пятнышко -это распыленный бариевый геттер для удаления
остаточных газов. Барий (и магний) реагируют с кислородом и азотом, аргон же
остается несвязанным.
В современных насосах используют либо титан, либо цирконий - проволока накаливается
либо электрическим током, либо электронным лучом, титан конденсируется на стенке,
охлаждаемой либо водой, либо жидким азотом. Такой насос называется - азотит,
их ещё полвека назад использовали для откачки установок термоядерных экспериментов.
При скорости испарения титана 5мг/мин скорость окачки по водороду достигала 20000л/сек
но по аргону -лишь -100 л/сек - при начальном вакууме 5.10-4 и предельно достигался
вакуум 10-9 мм.рт.ст.
Так что, когда уважаемый Борис Юрьевич плавит в предварительно отвакуумированной
печи титановый слиток, нагревая его электронным лучом, камера печки начинает сама
работать как геттерный насос - и откачивает диффузионный насос!
Уважаемый коллега, у меня не было не малейшего желания смеяться. Простите, если так получилось. То, что Вы сказали совершенно правильно. Гетерные насосы со сжиганием магния, фосфора, это младенческая эра становления вакуумной техники. Современные гетерные насосы о которых Вы упомянули, используются и сейчас в старт-режиме или когда надо откачать большой вакуумный объем, например имитатор космического пространства и.т.п. В установках где напыляется астрономическая оптика, где нужен вакуум не выше 5 степени, это не рационально.

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 894
  • Благодарностей: 179
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вакуумные установки
« Ответ #59 : 11 Янв 2012 [13:35:03] »
Нечего смеятся над мальчишкой!
 Это называется геттерный насос. Когда славный Томас Эдисон в конце ХIХ века
налаживал производство электрических лампочек, высоковакуумных насосов ещё
не было. Поэтому он вводил в отпаянную лампочку (с нитью из обугленного
бамбукового волокна) немного фосфора. При последующем нагревании фосфор
сгорал в кислороде, азот оставался несвязанным - но он не влиял на продолжительность
службы нити накала.
Посмотрите на любую радиолампу в стеклянном баллоне - на стенке вы увидите
серебристое зеркальное пятнышко -это распыленный бариевый геттер для удаления
остаточных газов. Барий (и магний) реагируют с кислородом и азотом, аргон же
остается несвязанным.
В современных насосах используют либо титан, либо цирконий - проволока накаливается
либо электрическим током, либо электронным лучом, титан конденсируется на стенке,
охлаждаемой либо водой, либо жидким азотом. Такой насос называется - азотит,
их ещё полвека назад использовали для откачки установок термоядерных экспериментов.
При скорости испарения титана 5мг/мин скорость окачки по водороду достигала 20000л/сек
но по аргону -лишь -100 л/сек - при начальном вакууме 5.10-4 и предельно достигался
вакуум 10-9 мм.рт.ст.
Так что, когда уважаемый Борис Юрьевич плавит в предварительно отвакуумированной
печи титановый слиток, нагревая его электронным лучом, камера печки начинает сама
работать как геттерный насос - и откачивает диффузионный насос!
Точно! Один раз попробовал в своей камере испарить титан, так стрелка магниторазрядного вакуумметра очень резво поползла вниз! :) После думал изготовить насос на этом принципе.