A A A A Автор Тема: Вакуумные установки  (Прочитано 110821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 092
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1720 : 30 Апр 2012 [19:38:29] »
Клапан между дифнасосом и откачиваемым рабочим объемом(колпаком). Необходим в том случае, если нужен частый доступ к рабочей камере.


Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1721 : 30 Апр 2012 [20:01:25] »
Проходное сечение затвора кажется слишком малым...Какой диаметр? И какой внутрений диаметр у дифнасоса?
Не приведет использование такого затвора к уменьшению скорости откачки?

Да приведет, но вместе с тем, значительно уменьшиться миграция паров масла в рабочую камеру. Производительность диффнасоса составит порядка 80 литров в секунду, а поток масла уменьшится более чем в тридцать раз. Такая конструкция высоковакуумного узла, позволяет производить напыление алюминия без вымораживающих, либо воздухоохлаждаемых ловушек. Изготовление вымораживающих ловушек, установка полноапертурных затворов, слишком дорогое на сегодня удовольствие для ЛА.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1722 : 30 Апр 2012 [20:06:26] »
Клапан между дифнасосом и откачиваемым рабочим объемом(колпаком). Необходим в том случае, если нужен частый доступ к рабочей камере.


Естественно и я об этом достаточно писал, что для одноразовой вакуумной установки многое, что делается на установке "Слава-5"совершенно лишнее. Мы делаем установку, технологический процесс напыления на которой будет составлять не более 30 минут, т.е. два напыления в час.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1723 : 30 Апр 2012 [20:13:29] »
Опять ничего не понимаю, "Высоковакуумный затвор" что за штука такая? а если кран обычный водопроводный не подойдет?
Высоковакуумный затвор предназначен для отключения паромаслянного насоса от вакуумной камеры, перед напуском в неё воздуха, а затем последующей разгерметезации её на атмосферу, с целью изъять напыленное изделие, или установить новое. Для того, что бы паромаслянный насос был всегда работоспособен в него не рекомендуется напускать атмосферный воздух. Т.е. диффнасос всегда должен находиться под вакууумом. Естественно никакие краны, кроме высоковакуумного исполнения нельзя применять вместо высоковакуумных затворов.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1724 : 30 Апр 2012 [21:31:52] »
Опять ничего не понимаю, "Высоковакуумный затвор" что за штука такая? а если кран обычный водопроводный не подойдет?

На форуме вакуумщиков пишут ,что щаровые краны очнь неплохо держат вакуум, но из них нужно выбирать наиболее тугие с хорошей полировкой "шара"

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1725 : 30 Апр 2012 [21:47:19] »
На форуме вакуумщиков пишут ,что щаровые краны очнь неплохо держат вакуум, но из них нужно выбирать наиболее тугие с хорошей полировкой "шара"
Мы еще в 90-х годах пробовали применить для вакуумных установок обычные краны, в том числе и шаровые. Не один из них не держит высокий вакуум, т.е 1х1- минус 4. Пробовать можно все, никто этого не запрещает, просто жалко денег выброшенных впустую. За те же деньги можно изготовить хороший вакуумный затвор, без мороки и ненужных экспериментов. Иметь надо только желание, а в консультантах отбою не будет. Мы хорошо научились тратить деньги из чужего кармана и плохо из своего собственного.
Пока сам лично не сделаешь несколько вакуумных установок, за свой личный счет, ты не можешь себя считать профессионалом в вакуумной любительской технике.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1726 : 30 Апр 2012 [22:09:05] »
На форуме вакуумщиков пишут ,что щаровые краны очнь неплохо держат вакуум, но из них нужно выбирать наиболее тугие с хорошей полировкой "шара"
Мы еще в 90-х годах пробовали применить для вакуумных установок обычные краны, в том числе и шаровые. Не один из них не держит высокий вакуум, т.е 1х1- минус 4. Пробовать можно все, никто этого не запрещает, просто жалко денег выброшенных впустую. За те же деньги можно изготовить хороший вакуумный затвор, без мороки и ненужных экспериментов. Иметь надо только желание, а в консультантах отбою не будет. Мы хорошо научились тратить деньги из чужего кармана и плохо из своего собственного.
Пока сам лично не сделаешь несколько вакуумных установок, за свой личный счет, ты не можешь себя считать профессионалом в вакуумной любительской технике.

Вентиль точной регулировки ВТР подошел бы,но дороговат.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 656
  • Благодарностей: 1411
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1727 : 30 Апр 2012 [22:24:43] »
За те же деньги можно изготовить хороший вакуумный затвор, без мороки и ненужных экспериментов. Иметь надо только желание, а в консультантах отбою не будет.
С шаровыми всё ясно. А есть ли смысл эксперементировать и бронзовыми, пробковыми под газ. Их подтянуть можно и притираются довольно не плохо.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1728 : 30 Апр 2012 [22:30:51] »
Борис Юрьевич, можете показать сопрягаемые поверхности высоковакуумного затвора ( кромки или как их назвать?) крупным планом, или подробно описать сопяжение, напаянная медь по нержавейке?, спецсплав по нерж?, резина по нерж? что выполняет надежное запирание объема?

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1729 : 30 Апр 2012 [22:36:40] »
Мне обещали найти два клапана по описанию вроде КВУМ-63 или что-то похожее, дороговато 2000руб, состояние тоже неизвестно........... , подобные устройства ремонтно-пригодны?

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1730 : 30 Апр 2012 [22:38:22] »
Борис Юрьевич, можете показать сопрягаемые поверхности высоковакуумного затвора ( кромки или как их назвать?) крупным планом, или подробно описать сопяжение, напаянная медь по нержавейке?, спецсплав по нерж?, резина по нерж? что выполняет надежное запирание объема?
Надежное запирание объема диффнасоса, при вакууме до 1х10 минус5 степени  осуществляется обычной  прокладкой из вакууумной резины, с давлением пружины и атмосферного давления.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1731 : 30 Апр 2012 [22:41:21] »
Мне обещали найти два клапана по описанию вроде КВУМ-63 или что-то похожее, дороговато 2000руб, состояние тоже неизвестно........... , подобные устройства ремонтно-пригодны?
Если клапана не деформированы и внешне без дефектов, то даже если у них сгорела обмотка, то они стоят тех денег. Отремонтировать можно любой клапан.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1732 : 30 Апр 2012 [23:14:02] »
Собираюсь применить "Сорбционную ловушку" вместо азотной пишут что она работает не хуже азотной без применения азота достаточно воды 12-14 градусов есть-ли у вас какая-нибуть статистика по использованию цеолитовых ловушек?
За пояснение "сущности" в.вакуумного, спасибо!!

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1733 : 30 Апр 2012 [23:18:23] »
За те же деньги можно изготовить хороший вакуумный затвор, без мороки и ненужных экспериментов. Иметь надо только желание, а в консультантах отбою не будет.
С шаровыми всё ясно. А есть ли смысл эксперементировать и бронзовыми, пробковыми под газ. Их подтянуть можно и притираются довольно не плохо.
Любые газовые краны можно применять в вакуумной любительской технике, при соответствующей их притирке. Важно обратить особое внимание на стыковочные места, что бы там не "подтекало".

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 656
  • Благодарностей: 1411
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1734 : 30 Апр 2012 [23:26:07] »
За те же деньги можно изготовить хороший вакуумный затвор, без мороки и ненужных экспериментов. Иметь надо только желание, а в консультантах отбою не будет.
С шаровыми всё ясно. А есть ли смысл эксперементировать и бронзовыми, пробковыми под газ. Их подтянуть можно и притираются довольно не плохо.
Любые газовые краны можно применять в вакуумной любительской технике, при соответствующей их притирке. Важно обратить особое внимание на стыковочные места, что бы там не "подтекало".
Понял, значит есть смысл приполировать и проверить. А по диаметрам какие больше подходят из стандартных ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1735 : 01 Мая 2012 [00:16:52] »
Понял, значит есть смысл приполировать и проверить. А по диаметрам какие больше подходят из стандартных ?
В старые добрые времена почти на всех вакуумных установках применялись шлифовые краны, которые как две капли воды похожи на нынешние газовые краны.
Как известно в блоке форвакуумных комуникаций применяются два крана, или два вакуумных вентиля.
Их диаметр определяется по сечению форвакууумного насоса типа 2НВР-5Д, это как правило 24 мм. На высоковакуумный затвор вряд ли стоит применять краны более 50 мм, по причинам которые я ранее озвучил. Не надо в вопросах выбора вентилей и кранов стремиться к гигантизму. К примеру ЭЛТ, которые ранее широко применялись в мониторах и телевизорах диаметр горловины всего 25 мм, через которую всего за 30 минут откачивались большие кинескопы до высокого вакуума, с тем, что бы напылить на люминофор экрана алюминий. Надо помнить золотое правило вакуумщиков: Большие проходные отверстия арматуры, это большие проблемы, прежде всего с парами масел. Нужны эффективные ловушки, и пошло и поехало, Ради того, что бы напыление сделать за 15 минут? Или думаете заказы потекут рекой? Лучше сделать попроще, но реально, чем мечтать о суперустановке, которую можно просто не сделать. В вакуумной технике, как нигде актуален девиз: "Лучшее-враг хорошего".

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 656
  • Благодарностей: 1411
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1736 : 01 Мая 2012 [00:27:26] »
Я и не стремлюсь к большим, меня интересуют минимальные диаметры. Дело в том, что 1" и  1 1/4 " достать легко. 2" можно, но поискать нужно.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1737 : 02 Мая 2012 [15:42:58] »
Как известно, без жидкостного охлаждения паромаслянные насосы установок "Слава-4"и "Слава-5"работать не будут, поэтому для экономии средств и ресурсов принято решение сделать только один блок централизованного автономного жидкостного охлаждения, с системой коммутации охлаждающего реагента на нужную в данный момент машину. Также сделано и со стойкой управления, которая будет одна, на две вакууумные установки. Все это потребует применения не только дополнительных средств коммутации, но и внешних шлангов электропитания. Для цели переключения потоков охлаждающей жидкости, будут применены 2-х ходовые краны, которые вы видите на первом фото. Их задача направить поток охлаждающей жидкости и обратку от работающего в настоящий момент агрегата. Для крепления трубопроводов как вакуумных, так и жидкостных трубопроводов сегодня изготовлено 7 штуцерных двойников с фланцевым креплением. Материал дюраль, сварка в аргоне.
См. фото2.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2012 [16:43:05] от Борис Юрьевич »

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1738 : 03 Мая 2012 [07:19:01] »
вод  высоковакуумный  затвор
MOV02851.MPG
луна шустрая

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 656
  • Благодарностей: 1411
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1739 : 03 Мая 2012 [14:59:40] »
вод  высоковакуумный  затвор
MOV02851.MPG
ну нам так не жить.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )