A A A A Автор Тема: Вакуумные установки  (Прочитано 117947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1280 : 25 Мар 2012 [19:58:29] »
Имеется такой кондер, Ура! так значит и сам могу напылить, схемку нарисуйте пп-ста.
дело осталось  за  малым  фор  насос  эксикатор   токовводы и  сильный  коротыш
Ну так с насосом понятно, а в остальном на что расчитывать, что лучше использовать. Только в незатейливом виде, без наноструктурирования готовой поверхности  и т.п ?
ВСе конечно здорово!!, а вы представляете себе разряд кондера на "короткую"  хотябы 5 МКФ х 5000вольт............, посчитайте для начала энергию этого кондера, вопрос другой,- чем и как коммутировать такое напряжение? скажу тоько что это должно происходить очень быстро.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1281 : 25 Мар 2012 [20:00:20] »
К42-И на 5000V
Имеется такой кондер, Ура! так значит и сам могу напылить, схемку нарисуйте пп-ста.

Уважаемый коллега! Давайте не будем торопиться "поперед батька в пекло", я на ваших глазах проведу все опыты, не одна существенная деталь не будет скрыта от форумчан, а потом повторяйте себе в удовольствие, а мне в радость. Электрическая схема проста, как манная каша. Высоковольтная обмотка трансформатора от газоразрядных неоновых ламп соединяется с высоковольтным выпрямителем по схеме со средней точкой, которая как известно заземлена. Полярность не имеет значение. Высокое напряжение с диодов (их в схеме2 шт.) через балластный резистор не менее 10мгом, который в свою очередь состоит из 10 резисторов по 1 мгом, подается на конденсатор. Обязательно параллельно конденсатору подключен вольтметр на 5 000 вольт. далее выпрямленное высокое напряжение подается на самодельный разрядник с регулируемым расстоянием между электродами от 4 до 12мм. Регулировкой расстояния между электродами с соблюдением всех правил работы с высоковольтными устройствами, начинается настройка высоковольтной части. Искра в разряднике должна происходить после полной зарядки конденсатора, что контролируется по показаниям вольтметра. От конденсатора провода идут в виде медных шин сечением не менее 10 квадратов на изолированные токовводы опорной плиты установки.  На токовводы закрепляется алюминиевая проволока диаметром 0,3-,1,0 мм, которая должна испаряться при разряде конденсатора полностью. Подбирая расстояние от испарителя до зеркала регулируешь толщину покрытия. Вот и вся премудрость. Однако при всех опытах с высоковольтными конденсаторами необходимо помнить, что они долго сохраняют электрический заряд и без принудительного их замыкания работать на установке запрещается.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1282 : 25 Мар 2012 [20:02:54] »
дело осталось  за  малым  фор  насос  эксикатор   токовводы и  сильный  коротыш
- медицинский отсос операционный,  пойдет? Кастрюлю подберу. Высоковольтные провода от авто пойдут? А вот, что и как  коротить, пока не ясно?
Да-да, боты диэлектрические, коврик под ноги, перчатки и оперативную штангу, можно каску и защитные очки,- ШУТИТЬ ИЗВОЛИТЕ? или жить надоело??
Простите за "дурной тон"...................................

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1283 : 25 Мар 2012 [20:03:17] »
У высоковольтных кондеров хорошая изоляция,но тонкие выводы и обкладки.Неизвестно что раньше обратится в пар.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 118
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1284 : 25 Мар 2012 [20:08:32] »
ладно пойду  спать, пока еще не убило.. :)
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1285 : 25 Мар 2012 [20:15:33] »
  о бычно  управление  таким  коротышом   автономно  через  типа мотор редуктор   и большие  изоляторы  через  доп  предохранитель (амперы  на микросекунды) и потома сам  кондер типа  разрядить плавно  через сопротивление
и будеть  типа  как  вспышка типа старой  с кислородом  и проволокой в лампе
луна шустрая

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1286 : 25 Мар 2012 [20:15:42] »
У высоковольтных кондеров хорошая изоляция,но тонкие выводы и обкладки.Неизвестно что раньше обратится в пар.
Для целей импульсного вакуумного напыления можно применять специальные импульсные конденсаторы типа К75-49, К41-И7 и аналогичные, с напряжением до 5000 V и емкостью до 50 мкф. Мне только, что сообщили, что наиболее подходящим высоковольтным конденсатором  для наших целей является конденсатор К75-49, на 4000 V, 47мкф, вес 1500 грамм., который мне завтра привезут.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1287 : 25 Мар 2012 [20:24:34] »
Я то могу использовать, кондеры от высоковольтной конденсаторной установки 6Кв один недостаток тяжелые они под 60Кг но нибуду коммутировать нечем......................
И еще при таких напряжениях надо помнить о напряженности электрического поля вокруг проводника находящегося под напряжением "шить" начинает с 10 сантиметров!! а это очень опасно!!, может произойти пробой.
 

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1288 : 25 Мар 2012 [20:27:39] »
о бычно  управление  таким  коротышом   автономно  через  типа мотор редуктор 
Игорь, такоой способ называется "дистанционно"- оптимально мощным соленоидом с помощью диэлектрической штанги.

Оффлайн deen

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deen
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1289 : 25 Мар 2012 [20:32:52] »
БЮ а почему не освещен вопрос поиска заготовки?
Наверное и варку стекла надо освоить любителям?
Строю Ньютон 200мм

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1290 : 25 Мар 2012 [20:41:57] »
Я то могу использовать, кондеры от высоковольтной конденсаторной установки 6Кв один недостаток тяжелые они под 60Кг но нибуду коммутировать нечем......................
И еще при таких напряжениях надо помнить о напряженности электрического поля вокруг проводника находящегося под напряжением "шить" начинает с 10 сантиметров!! а это очень опасно!!, может произойти пробой.

Есть такой медицинский прибор - дефибрилятор. Весит не более 10 кг, переносный мобильный. Некого из медиков не убил, хотя там стоят высоковольтные конденсаторы К75-49. Расстояние между электродами конденсатора всего 20мм, кроме того применяется управляемый вакуумный разрядник типа Р24. В высоком напряжении нет ничего опасного, если соблюдать элементарные меры электробезопасности.
 

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1291 : 25 Мар 2012 [20:49:06] »
После того как вы отнесли телескоп к особо опасному оборудованию,и напугали всех рассказами о покалеченных монтировками астрономах,довольно странно слышать такое в отношении высокого напряжения.Кстати дефибриллятор может не только запустить остановившееся сердце,но и остановить работающее.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2012 [20:55:17] от vits »
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1292 : 25 Мар 2012 [20:53:13] »
БЮ а почему не освещен вопрос поиска заготовки?
Наверное и варку стекла надо освоить любителям?
Вполне возможно. Вчера смотрел фильм про строительство большого бинокуляра, так вот там применили общедоступную технологию изготовления астрономического зеркала, на основе шестиугольных сотовых вставок из белого материала, который идет на теплоизоляцию космических аппаратов типа "Шатл" и "Буран" .Остальное стекло, притом никакой последующей шлифовки, только полировка, Формообразование делали вращением заготовки вокруг оси, так, что образовалась нужная парабола.
Такая технология под силу любителям, советую посмотреть фильм Большой бинокулярный телескоп внимательно.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1293 : 25 Мар 2012 [20:54:41] »
Я то могу использовать, кондеры от высоковольтной конденсаторной установки 6Кв один недостаток тяжелые они под 60Кг но нибуду коммутировать нечем......................
И еще при таких напряжениях надо помнить о напряженности электрического поля вокруг проводника находящегося под напряжением "шить" начинает с 10 сантиметров!! а это очень опасно!!, может произойти пробой.

Есть такой медицинский прибор - дефибрилятор. Весит не более 10 кг, переносный мобильный. Некого из медиков не убил, хотя там стоят высоковольтные конденсаторы К75-49. Расстояние между электродами конденсатора всего 20мм, кроме того применяется управляемый вакуумный разрядник типа Р24. В высоком напряжении нет ничего опасного, если соблюдать элементарные меры электробезопасности.
 

Надо добавить что там применяются соответстующие диэлектрические материалы, медики проходять полный курс полльзования прибором
так-же сдают Т.Б. и кому как не им известна опасность высокого напряжения, к тому-же если прибор "потрепанный" реаниматолог частенько получает часть  разряда прибора.
Это мне известно от моего брата который работает кардиологом- хирургом в одной  Ростовской клинике.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1294 : 25 Мар 2012 [20:58:39] »
БЮ а почему не освещен вопрос поиска заготовки?
Наверное и варку стекла надо освоить любителям?
Вполне возможно. Вчера смотрел фильм про строительство большого бинокуляра, так вот там применили общедоступную технологию изготовления астрономического зеркала, на основе шестиугольных сотовых вставок из белого материала, который идет на теплоизоляцию космических аппаратов типа "Шатл" и "Буран" .Остальное стекло, притом никакой последующей шлифовки, только полировка, Формообразование делали вращением заготовки вокруг оси, так, что образовалась нужная парабола.
Такая технология под силу любителям, советую посмотреть фильм Большой бинокулярный телескоп внимательно.

Такая технология неоднократно обсуждалась на форуме.И пришли к мнению-чепуха.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1295 : 25 Мар 2012 [20:59:30] »
После того как вы отнесли телескоп к особо опасному оборудованию,довольно странно слышать такое в отношении высокого напряжения.
Это не я отнес , а международное астрономическое сообщество, так как количество несчастных случаев со смертельным исходом на телескопах превысило 20 чел. В процентах эта величина бьет рекорды авиации и автомобильного транспортов. Армия астрономов не так многочисленна, как кажется с первого взгляда.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1296 : 25 Мар 2012 [21:03:04] »
Такая технология неоднократно обсуждалась на форуме.И пришли к мнению-чепуха.
Мое мнение совершенно противоположное, эта технология действительно прорыв в технологиях  крупных любительских телескопов.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1297 : 25 Мар 2012 [21:06:44] »
Кстати дефибриллятор может не только запустить остановившееся сердце,но и остановить работающее.
Поэтому я пишу о том, дайте мне сначала туда слазить, я все внимательно посмотрю, а потом будем думать.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1298 : 25 Мар 2012 [21:08:56] »
И еще, промышленное высоковльтное устройство и Вв. самоделка две огромные разницы, вы говорите о элементарных правилах техники безопасности!? а кто их знает в минимальном виде и неукоснительно выполняет? хотя бы в части заземления электроприборов? именно заземления а не зануления, потому-что именно заземление  надежно защищает человека от поражения электротоком.
  Кто будет делать защитные экраны?, всегого рода блокировки устанавливать разрядные резисторы? блокирующие заземлители, которые пока не включишь не откроешь установку?, монтировать сооветствующим образом ВВ. трансы ,выпрямители, применять провод в специальной изоляции, кто наконец будет испытывать оборудование на предмет электрической прочности изоляции?
Кто позаботится о заземлении самой камеры!!?

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1299 : 25 Мар 2012 [21:11:54] »
Кстати дефибриллятор может не только запустить остановившееся сердце,но и остановить работающее.
Поэтому я пишу о том, дайте мне сначала туда слазить, я все внимательно посмотрю, а потом будем думать.

Куда слазить?Туда, откуда дефибриллятором вытаскивают?Не пустим!!!
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.