Изготовление 365 мм альт-азимутального любительского телескопа.

[Ivan7enych]

Борис Юрьевич, могли бы подробнее рассказать про камеру ФАВ-75? Интернет про неё ничего не знает.

Астрофотокамера ФАВ-75, предназначена для наблюдения ИСЗ и низколетящих объектов. Имела зеркально-линзовый объектив со световым отверстием 750 мм и главным зеркалом 1100 мм.
Имела 3 оси вращения. Скорость автоматического слежения за объектом от 0 до 512 град сек.
Вес примерно 3 тонны, питается от дизель-генератора 60 квт. с частотой 1000 герц.
Имелось место оператора, с гидирующим телескопом 250 мм, но в основном применялась в автоматическом режиме. Работала как правило днем, ночью редко.

Как-то подозрительно похоже на известный анекдот - всё правильно, только не с отверстием 750, а фокусом 700, не ФАВ-75, а ВАУ, ну и не днём, а ночью, конечно...
А 75-е были АФУ, и продали их не в Индию, а в Египет!
Ну и 512 градусов/сек это, конечно, очень здорово!

Да уж, и правда достоверности в рассказе Б.Ю. немного, нашел что такая стоит в Звенигороде.
http://www.spacephys.ru/zvenigorodskaya-observatoriya
Леша, ты ее наверняка там видел?

Борис Юрьевич, когда что-то пишете по памяти, старайтесь находить информацию в интернете и сверяться по ней. Давние воспоминания - крайне ненадежная штука.

[Грехов Михаил]

Прошу прощения за некий оффтоп, но для ВАУ имеем :

Диаметр входного отверстия = 50 cм
Диаметр главного зеркала =107 cм
Фокусное расстояние = 70 cм

Это что, получается, что относительное отверстие 1:1.4. Это просто огромная величина!  Как при таком относительном получать качественные изображения на солидном поле? Что там за оптическая система стоит?  Классическая камера Шмидта?

[serega2007]

        Интереснее приемник в 250 мм .

[Грехов Михаил]

Интереснее приемник в 250 мм .

Это где такой? Там  сказано о фотопластинках  30х30см.

[Ivan7enych]

Что там за оптическая система стоит?  Классическая камера Шмидта?

Похоже на то.

Поиском про ВАУ находится статья Леши Юдина по модернизации этой камеры.
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000076/Yudin.pdf

[ROVIAN]

Ну раньше проскакивала информация , о подобных камерах. Как тогда писали (используется свтосильная камера, для наблюдения спутников, построенная по системе Супер Шмидт.)

[Борис Юрьевич]

Борис Юрьевич, когда что-то пишете по памяти, старайтесь находить информацию в интернете и сверяться по ней. Давние воспоминания - крайне ненадежная штука.

С памятью у меня слава Богу, все в порядке, а камера ФАВ-75 о которой идет речь во много раз больше, чем звенигородские камеры, кроме того на самой камере имеется место наблюдателя с 250 мм гидом, конечно я на неё не залазил, да и она все время как правило была закрыта маскировочной сеткой, но то что это был монстр, так это точно. Платформа, на которой стояла камера была не меньше 7 метров, высота 5 метров, вес, как я говорил раньше 3 тонны., притом надо учесть, что она была изготовлена из дюраля.

[serega2007]

Интереснее приемник в 250 мм .

Это где такой? Там  сказано о фотопластинках  30х30см.

         Еще бы для интереса - плоские или гнутые ? Узнать бы . Ведь История с очень большой буквы .

[Борис Юрьевич]

Там вроде есть фото этих телескопов... на монтировках типа "от теодолита". Хотя ИМХО с учётом дебаланса телескопа наблюдать на таком за самолётами проблематично. Кроме этого, как успели вывести на чистую воду Б.Ю. оптики форума, Б.Ю. имеет ошибочные представления о конструктивных параметрах мениска телескопа. (см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91972.380.html) Не знаю, что же можно наблюдать в телескоп, изготовленный с серьёзной ошибкой.

Не волнуйтесь дорогие друзья, скоро лето, поставлю я МТК-145 на родную монтировку, приладим матрицу и посмотрим, у кого капуста лучше.

[AP]

В камере ВАУ была использовались изогнутая прямоугольная пленка размером 6х36 см
http://www.inasan.rssi.ru/rus/zvenigorod/details.html

как она выглядит сейчас совместно с телескопом расчета А. Юдина Сантел 500А можно посмотреть здесь:
http://www.rdcn.ru/data/paper/p01e_FullText.pdf

[Борис Юрьевич]

Вот и подошло время, когда надо заниматься механикой оптики, а точнее трубой монтировки, которая в основном должна повторять конструкцию трубы БТА. Но принимая во внимание то обстоятельство, что масса инструмента должна быть минимальной, при сохранении необходимой жесткости конструкции, её необходимо делать из алюминия. Нам представляется, что оправа главного зеркала и оправа вторичного зеркала, должны быть восьмигранными, а средник четырехгранным. Такое решение оправы главного зеркала упрощает работу защитных лепестков, которые должны в рабочем режиме раскрываться, а в нерабочем закрывать зеркало телескопа от внешних воздействий. На оправе главного зеркала должна крепиться система автофокусировки и отсекатель диаметром 80 мм. К оправе вторичного зеркала крепится паук с механизмом центрирования и наклона.
Основой оправы главного зеркала является лист дюраля размером 400х400 и толщиной 3 мм, к которому, для повышения жесткости приклепывается круг дюраля диаметром 300мм, жесткий пояс 300-200х15 которого, будет воспринимать основную нагрузку. разгрузочного механизма.
По всему периметру восьмигранника будут приклепываться дюралиевые уголки 30х30мм, а к ним приклепываются пластины 90х180х2мм, к которым в свою очередь, приклепываются уголки 25х25. На эти уголки крепятся пластины растяжек и петли поворотного механизма защитных лепестков.

[Грехов Михаил]

На оправе главного зеркала должна крепиться система автофокусировки

Б.Ю. Узел фокусёра крепится не к оправе главного зеркала а к заднему концу телескопа (это не одно и тоже). В своих мыслях вы неоднократно говорили о том, что световой поток будет направлен в дырку в пере вилки и получится фокус Кудэ-Несмита. В этой связи получается, что фокусёр должен располагаться вообще в районе конца полуоси высоты. Или вы уже поменяли это техническое решение? Где будет располагаться корректор? посредством чего будет реализован автофокус и какого типа фокусёр планируется применить?

работу защитных лепестков, которые должны в рабочем режиме раскрываться, а в нерабочем закрывать зеркало телескопа от внешних воздействий

А лепестки будут закрываться вручную?

 

Основой оправы главного зеркала является лист дюраля размером 400х400 и толщиной 3 мм, к которому, для повышения жесткости приклепывается круг дюраля диаметром 300мм, жесткий пояс 300-200х15 которого, будет воспринимать основную нагрузку. разгрузочного механизма.

3 мм это очень мало для такого зеркала. Требуется применение алюминия толщиной не менее 10 мм. А лучше 12-15 с фрезеровками. Иначе сама оправа будет изгибаться. Какой толщины круг из дюраля? не могли бы вы маркером (тёмным фломастером) на бумаге нарисовать конструкцию и сфотографировать листок камерой? По вашему описанию:

По всему периметру восьмигранника будут приклепываться дюралиевые уголки 30х30мм, а к ним приклепываются пластины 90х180х2мм, к которым в свою очередь, приклепываются уголки 25х25. На эти уголки крепятся пластины растяжек и петли поворотного механизма защитных лепестков.

Не совсем понятно что и как приклёпывается. У уголков есть ещё толщина полки. Что с узлом разгрузки зеркала? с боковыми опорами?

[garruchek]

Интереснее приемник в 250 мм .

Это где такой? Там  сказано о фотопластинках  30х30см.

         Еще бы для интереса - плоские или гнутые ? Узнать бы . Ведь История с очень большой буквы .

Если вы про камеру ВАУ, то она снимала на широкую фотопленку и размер поля зрения получался 5х30 градусов. Сейчас камеры ВАУ уже нигде не используются. Разве что поверх звенигородской висит 50-см Лёшин телескоп. А в Испании нашлись умельцы, которые, затратив скромную сумму 500 тысяч евро, переделали похожую камеру Бейкер-Нана под ПЗС, и получили параметры, как у нашего 22-см телескопа Гениного производства, даже чуть хуже  http://lfvn.astronomer.ru/report/0000078/tfrm_rev4.pdf

[Борис Юрьевич]

На оправе главного зеркала должна крепиться система автофокусировки

Б.Ю. Узел фокусёра крепится не к оправе главного зеркала а к заднему концу телескопа (это не одно и тоже). В своих мыслях вы неоднократно говорили о том, что световой поток будет направлен в дырку в пере вилки и получится фокус Кудэ-Несмита. В этой связи получается, что фокусёр должен располагаться вообще в районе конца полуоси высоты. Или вы уже поменяли это техническое решение? Где будет располагаться корректор? посредством чего будет реализован автофокус и какого типа фокусёр планируется применить?

работу защитных лепестков, которые должны в рабочем режиме раскрываться, а в нерабочем закрывать зеркало телескопа от внешних воздействий

А лепестки будут закрываться вручную?

 

Основой оправы главного зеркала является лист дюраля размером 400х400 и толщиной 3 мм, к которому, для повышения жесткости приклепывается круг дюраля диаметром 300мм, жесткий пояс 300-200х15 которого, будет воспринимать основную нагрузку. разгрузочного механизма.

3 мм это очень мало для такого зеркала. Требуется применение алюминия толщиной не менее 10 мм. А лучше 12-15 с фрезеровками. Иначе сама оправа будет изгибаться. Какой толщины круг из дюраля? не могли бы вы маркером (тёмным фломастером) на бумаге нарисовать конструкцию и сфотографировать листок камерой? По вашему описанию:

По всему периметру восьмигранника будут приклепываться дюралиевые уголки 30х30мм, а к ним приклепываются пластины 90х180х2мм, к которым в свою очередь, приклепываются уголки 25х25. На эти уголки крепятся пластины растяжек и петли поворотного механизма защитных лепестков.

Не совсем понятно что и как приклёпывается. У уголков есть ещё толщина полки. Что с узлом разгрузки зеркала? с боковыми опорами?

Боковая разгрузка на 16 точек.
Разгрузка главного зеркала на 9 точек. Толщина приклепываемого алюминиевого диска 15мм. Т.е. общая толщина 18 мм.Нет ни чего страшного приклепать два одинаковых диска, что бы толщину металла увеличить до 30мм., но мне кажется, что это будет явный перебор.
Лепестки защиты зеркала делятся на две группы: внутренние и внешние, управление их открытием будет заниматься 2 электромеханизма постоянного тока с соответствующими концевыми блокировками.
Фокус Несмита, в связи с применением ПЗС матрицы уже не актуален, как не будет и прямого фокуса.
Корректор поля заводской двухлинзовый ахроматический, просветленный, от однотипного инструмента. Также заводского изготовление вторичное 100 мм зеркало без покрытия, выпускалось для работы с вышеупомянутым корректором. Точная фокусировка телескопа будет осуществляться корректором, а грубая-вторичным зеркалом.

[Алексей Юдин]

Прошу прощения за некий оффтоп, но для ВАУ имеем :

Диаметр входного отверстия = 50 cм
Диаметр главного зеркала =107 cм
Фокусное расстояние = 70 cм

Это что, получается, что относительное отверстие 1:1.4. Это просто огромная величина!  Как при таком относительном получать качественные изображения на солидном поле? Что там за оптическая система стоит?  Классическая камера Шмидта?

Там весьма технологичный вариант - СуперШмидт с всего одной асферикой и мениском - сферохроматизм в разные стороны, полевые аберрации тоже балансируются между полноапертурными компонентами. Западный конкурент - Бейкер-Нанн - был светосильнее - 500 1:1, но там четыре полиномиальные асферики и особые стёкла в корректоре и до кучи асферическая фокальная поверхность, в то время как в ВАУ - обычная сфера!

[ROVIAN]

Корректор поля заводской двухлинзовый ахроматический, просветленный, от однотипного инструмента. Также заводского изготовление вторичное 100 мм зеркало без покрытия, выпускалось для работы с вышеупомянутым корректором.

Из какого однотипного ?  Ещё совсем недавно он был задним блоком от проекционника.
Вот теперь всё становится на свои места.   LEGO.   

[vits]

Борис Юрьевич.Клепки это даже не времена Галилея и Невтона.Неужели не найдете аргонщика.А электромеханизмы постоянного тока для лепестков случайно не типа МП-100?

[Борис Юрьевич]

Борис Юрьевич.Клепки это даже не времена Галилея и Невтона.Неужели не найдете аргонщика.А электромеханизмы постоянного тока для лепестков случайно не типа МП-100?

Клепка конечно не сварка аргоном, но как элемент предварительной сборки оправдывает себя, своей простотой и независимостью от кого-либо. Кроме того клепка сохраняет термические свойства дюралиевых сплавов, что тоже важно. И наконец финансовая сторона вопроса, тоже не маловажна. Я не исключаю возможности, что после полной сборки например оправы, кое где проварить в аргоне. Электромеханизмы защитных лепестков оправы малогабаритные червячные 12 вольтовые электромеханизмы на базе электродвигателей ДПМ-25.Лепестки формируются в две группы:нижние и верхние, таким образом, что после закрытия их зеркало было бы надежно защищено.
Фото электромеханизмов показываю.

[vits]

Нагромождение движущихся металлических деталей вблизи ГЗ вызывает опасения.а вдруг чтото заклинит.Логичнее было бы закрывать трубу.При открытии лепестки образуют бленду.

[stepan]

Б.Ю. Узел фокусёра крепится не к оправе главного зеркала а к заднему концу телескопа (это не одно и тоже).

Ой ли.. Шо, правда?