Изготовление 365 мм альт-азимутального любительского телескопа.

[Pluto]

Ну, камеры и ГОТО - это на любителя. Многие прекрасно обходятся без этого. И даже кометы открывают визуально (Хэйла Боппа например).
Бредфилд тоже без всяких кругов, камер и гото обходился прекрасно. Дай бог каждому столько комет открыть с табуреткой. 

Иначе, методом втыка? Что и требовалось доказать!

Да как угодно назовите, метод дает 100% результат, если объект принципиально доступен этому телескопу.

[Diskus]

Ну, камеры и ГОТО - это на любителя. Многие прекрасно обходятся без этого. И даже кометы открывают визуально (Хэйла Боппа например).
Бредфилд тоже без всяких кругов, камер и гото обходился прекрасно. Дай бог каждому столько комет открыть.

Это было очень давно , сейчас нереально , мне так кажется 

[Pluto]

Тогда надо исходить из задач ЛА, чтобы определить требования к телескопу. И визуальные добсоно-табуретки занимают одну из ведущих ролей в деятельности ЛА. А всякие ГОТО им нужны скорее из конструкторского зуда, чем из реальной потребности.

[serzg]

Отличный классический троллинг .
А мы его кормим 

Назовем его "вирусом конференции". Давно пора делать прививки, кстати, не ему одному.

[Олег Чекалин]

Ну, камеры и ГОТО - это на любителя. Многие прекрасно обходятся без этого. И даже кометы открывают визуально (Хэйла Боппа например).
Бредфилд тоже без всяких кругов, камер и гото обходился прекрасно. Дай бог каждому столько комет открыть с табуреткой. 

Ну, Хонда например вообще открыл комету в случайную линзурину на войне. Просто время было такое, мониторинг окружающего пространства не развит был.

[Diskus]

Тогда надо исходить из задач ЛА, чтобы определить требования к телескопу. И визуальные добсоно-табуретки занимают одну из ведущих ролей в деятельности ЛА.

Задачи как всегда просты .
1- созерцание просто созерцание - тут рулят Добы и все прочие .
2- созерцание и наблюдения с зарисовками , записями , исследованиями и пр... все телескопы рулят.
3- астрофото - планетное , дипскайное  , спутники и межпланетные станциии, метеоритные дожди-  тоже все понятно .
4- наука или околонаучные исследования , открытия новых объектов , околоземные объекты , новые сверхновые и пр гамма всплески , тоже сомнений нет ...
И практически нигде не нужны эти ...круги 

[Грехов Михаил]

Борис Юрьевич....

Дело в том, что современный поиск объектов осуществляется совсем по другому.

Сначала телескоп у которого всё выставлено (ну или экваториал, либо альт-азимунтал) при помощи специального метода компьютером наводится последовательно на 3 ярких звезды. потом вы сами пультом корректируете направление на них, если компютер ошибся (при этом вводится время, координаты места наблюдения и телескоп выставляется в некую начальную позицию). Происходит счёт шагов(импульсов) подаваемых на шаговые двигатели. По этим данным компьютер сам рассчитывает привязку к небу  (привод в телескопе однозначно определяет его положение... скажем подал 1000 импульсов на шаговик... повернул монтировку на 1 градус) вот.

В специальной программе планетарии находится база из сотен тысяч объектов (звёзды, галактики, туманности, текущее расположение планет, комет, астероидов и др... в общем всё солидная база данных). Затем данные из этой программы о координатах этого объекта на небе в цифровой форме поступают в интерфейс программы управления телескопом. - драйвер. Этот драйвер (зная передаточное число монтировки, характеристики двигателя и то, куда был направлен телескоп в прошлый раз) рассчитывает сколько импульсов надо дать на шаговик одной оси... а сколько на другую ось. Телескоп поворачивается и запросто попадает на нужный вам объект. Да можно и самому хадать эти координаты и система всё сама посчитает. импульсы, подаваемые на двигатель и механика (с постоянным зацеплением) могут однозначно определять направление конкретного телескопа в конкретном месте.

При этом точности наведения в 1 минуту достаточно практически для любых задач. Если требуется большая точность (что-то померить... движение объекта), то участок неба снимается камерой ПЗС... и по опорным звёздам (координаты которых известны всему миру с потрясающей точностью) вычисляют масштаб изображения... а потом по пикселям камеры определяют координаты этого объекта (ну вроде того, если требуется определить координаты точки на уже разлинованной миллиметровке).

Можно наводить телескоп по старинке. всякими методами "звёздных скачков" искателем и т.п. Полно методов

Говорить о том, что сегодня нужны координатные круги, это примерно тоже самое, как автомобиль с паровым двигателем или о повозке с лошадьми.

[Денис Никитин]

Всегда имеются ближайшие опорные объекты, которые видны глазом и в искатель. А дальше, уже глядя в телескоп, методом последовательных приближений, можно перейти к искомой точке неба. Это - спорт! А круги - тоска смертная.

Иначе, методом втыка? Что и требовалось доказать!

Метод тыка подразумевает случайное попадание. А я говорю о четкой я методике. Мало того, пока вы будете при помощи арифмометра и астрохронометра экваториальные координаты в азимутальные пересчитывать, да круги выставлять, я за это время любой объект просто так найду.

[kismet]

Я давным давно научился делать себе круги, без всяких проблем, могу выложить на форум программу в Кореле и каждый сможет сделать себе координатный круг, любого размера и установить себе на свой инструмент. Круги есть в часовых углах и и обычные азимутальные круги, с точностью достаточной для любительских целей.

Как Вы не поймете - они просто не нужны. Похоже Вы не представляете специфику любительских наблюдений.

И профессиональных тоже.

[Pluto]

Ну, Хонда например вообще открыл комету в случайную линзурину на войне. Просто время было такое, мониторинг окружающего пространства не развит был.

Да бог с ним с мониторингом. Большинство любителей смотрят в небо ради созерцания. Для получения счастья в мозг (C)
Кто то стремится получить все лучшие и лучшие фотографии, кто то - увидеть глазом все более слабые пятнышки галактик или завитушки на Юпитере.
Если очень повезет - попадется что то новое.
Людей целенаправленно ищущих что то новое на небе - не так много среди ЛА.

P.S. Лично мне, например, не очень интересно смотреть на жужжащую монтировку, которая за меня ищет что то на небе. Мне самому интересно пошарить. Хотя, к старости, может и обленюсь.. 

[kismet]

Называйте как хотите. Тут мало кого волнуют ваши догмы. Провокатор

Спасибо. Простите меня, но это не моя вина, что многие любители астрономии обучены на принципе главенства оптики в любительских инструментах. Оптика и разделенные круги в телескопе, должны соответствовать друг другу, а не противопоставляться. Нет оптики, значит нет телескопа, нет координатных кругов, также нет телескопа. Все очень просто.

Все очень просто - телескоп - это прибор, позволяющий нам изучать Вселенную. Без кругов позволяет? Более чем, значит и без кругов тоже телескоп. Как говорится, Вам шашечки или ехать? Похоже, что без шашечек для Вас не автомобиль.

[serega2007]

Тогда надо исходить из задач ЛА, чтобы определить требования к телескопу. И визуальные добсоно-табуретки занимают одну из ведущих ролей в деятельности ЛА. А всякие ГОТО им нужны скорее из конструкторского зуда, чем из реальной потребности.

[/color]                ОК !
       Считаю , что у телескопа два назначения .
1 Смотреть в телескоп .
2 Делать или покупать телескоп .
       У всех в разной пропорции . Но первое предпочтительнее . Поскольку в лоске , модернизациях , оснащении наворотами можно просто увязнуть и не увидеть неба ясного .
           Понятно что

Визуальные наблюдения уже только для души.

                                                                    kismet

[kismet]

Тогда надо исходить из задач ЛА, чтобы определить требования к телескопу. И визуальные добсоно-табуретки занимают одну из ведущих ролей в деятельности ЛА. А всякие ГОТО им нужны скорее из конструкторского зуда, чем из реальной потребности.

Визуальные наблюдения уже только для души. Чтобы приносить пользу науке нужна ПЗС-камера и ГОТО. Т.е. да, наверное можно что-то и для визуалов придумать - вон же некоторые эстеты наблюдают спутники визуально, засекая время прохождения мимо опорных звезд. Но это тоже больше для удоводьствия, поскольку производительность телескопа с камерой и ГОТО в десятки раз больше, следовательно и пользы больше тоже в десятки раз. 

[Pluto]

Приносить пользу науке это здорово, но большинство любителей этим не озадачиваются. На то они и любители.

Эпоха великих географических открытий давно завершилась, а туристы путешественники остались и будут всегда. 

[Diskus]

Плох тот любитель , который не мечтает открыть астероид угрожающий Человечеству 

[ROVIAN]

Плох тот любитель , который не мечтает открыть астероид угрожающий Человечеству 

Это только камерам мобильников доступно.

[kismet]

Если очень повезет - попадется что то новое.
Людей целенаправленно ищущих что то новое на небе - не так много среди ЛА.

Если Вы про отечественных ЛА, то пока Вы правы, а если про зарубежных, то – нет. Там масса любителей стремящихся открыть новые объекты и принести пользу науке.

P.S. Лично мне, например, не очень интересно смотреть на жужжащую монтировку, которая за меня ищет что то на небе. Мне самому интересно пошарить. Хотя, к старости, может и обленюсь.. 

Вопрос в производительности. Вручную Вы откроете, допустим, 5 астероидов за ночь, а с ГОТО можно и все 50. Если нацелен на результат, то ручное наведение уже напрасная трата ценного времени.

[serega2007]

Эпоха великих географических открытий давно завершилась, а туристы путешественники остались и будут всегда.

          Не по теме и потому только ссылка на  2088
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,29260.msg1843793.html#new

[kismet]

Приносить пользу науке это здорово, но большинство любителей этим не озадачиваются. На то они и любители.

Взять, допустим, читателей. Кто-то любит легкое чтиво, просто для удовольствия и чтобы время убить. А кто-то серьезное чтение, обогащающее его знаниями, впечатлениями и т.д.
Но и те и другие  - не писатели, однако. Рост наших любителей тормозит малое количество плохого неба. Было бы много неба, многим уже надоело бы просто в него пялиться, захотелось бы сделать что-то полезное, оставить свой след на небе.

Эпоха великих географических открытий давно завершилась, а туристы путешественники остались и будут всегда. 

Но, тем не менее, и сейчас можно путешествовать с пользой. До сих пор открываются новые виды животных и растений. А мы, например, путешествовали в поисках места, где лучше поставить телескопы.

[Pluto]

Вопрос в производительности. Вручную Вы откроете, допустим, 5 астероидов за ночь, а с ГОТО можно и все 50. Если нацелен на результат, то ручное наведение уже напрасная трата ценного времени.

Да не хочу я открывать 50 астероидов.  Пусть профессионалы открывают, а то без хлеба останутся. 
У меня есть другое место для принесения общественной пользы. 

Если Вы про отечественных ЛА, то пока Вы правы, а если про зарубежных, то – нет. Там масса любителей стремящихся открыть новые объекты и принести пользу науке.

Просто там любителей больше, климат лучше, оснащенность лучше. А процент думаю одинаковый.