Бегство Солнца

[L_Pt]

Милый мой Кот! Котяра! Как мне достучаться до Вас?
Это ж сколько комет летает вокруг Солнца, но Солнце почему то не летит к комете. Это совсем недавно комета прилетела к Солнцу и врезалась в него. ИСЗ запускаем на орбиту. Но Земля не летит вслед за ИСЗ. ИСЗ падают на Землю.  Потому что сила притяжения величина векторная! И вектор направлен будет в сторону большей массы, а не наоборот. Поэтому, чтобы Солнце летело к экрану, влекомое этой силой, Вам надо экран делать массой больше массы Солнца.

Вектор направлен к центру масс всех взаимодействующих тел. Который, пусть хоть и относительно не намного, отличается от центра масс саго массивного тела.

Я Вам уже предлагал: гораздо проще погасить половину Солнца, чтоб она не излучала, а вторая половина своим излучением будет толкать Солнце. И не надо громоздить никаких экранов. И расчетов гораздо меньше и проще они.

Если бы вы еще предложили механизм, как погасить половину Солнца...

[vits]

Прежде чем перемещаться по Галактике надо решить  проблемы в самой Солнечной системе.Убегание Луны и разбухание Солнца только 2 из них.Также надо очистить ее от астероидов и комет.

[незлой]

Если бы вы еще предложили механизм, как погасить половину Солнца...

накрываешь колпаком. а чтобы колпак не сгорел, немножко его от солнышка отводишь..

[незлой]

Прежде чем перемещаться по Галактике надо решить  проблемы в самой Солнечной системе.Убегание Луны и разбухание Солнца только 2 из них.Также надо очистить ее от астероидов и комет.

разбухание решается элементарно, чё: запускаем в ядро солнца машинку по разложению гелия обратно в водород, и греемся-летаем до самого "большого разрыва"

[AlexOrex]

Решил прикинуть, сколько будет "весить в граммах" эта фара. Давление света на земной орбите - 6*10^-6Н, ускорение свободного падения от Солнца - 5,9 мм/с², отсюда средняя поверхностная плотность зеркала 0,83 г/м² и характерная толщина в десятые доли микрона. Это, конечно, за пределами нынешних технологических возможностей (солнечный парус IKAROS'а раз в 10 толще, не считая каркаса). Пленка будет армирована (натянута на каркас) сталью с Меркурия или чем-нибудь "нано" и медленно вращаться, чтобы уравновесить самогравитацию. Если расположить зеркало на расстоянии 4 млн км от Солнца (пленка с альбедо 0,95 нагреется до 800К) и диаметр его принять 8 млн. км (площадь около 5,5*10¹⁹м²), то масса будет 4,56*10¹³ т

[AlexOrex]

Милый мой Кот! Котяра! Как мне достучаться до Вас?
Это ж сколько комет летает вокруг Солнца, но Солнце почему то не летит к комете. Это совсем недавно комета прилетела к Солнцу и врезалась в него. ИСЗ запускаем на орбиту. Но Земля не летит вслед за ИСЗ. ИСЗ падают на Землю.  Потому что сила притяжения величина векторная! И вектор направлен будет в сторону большей массы, а не наоборот. Поэтому, чтобы Солнце летело к экрану, влекомое этой силой, Вам надо экран делать массой больше массы Солнца.

Я, вообще-то, написал "в системе координат зеркала, ессно" .
В своей второй схеме я, конечно, сглупил, нарисовав равнодействующие силы, приложенные к Солнцу и зеркалу, равными. Должны быть равными не силы, а ускорения, чтобы система разгонялась синхронно. Силы же будут различаться обратно пропорционально массам. Как я уже посчитал - разница в 4*10¹³ раз.

[vits]

На/в Солнце идет "термояд"! Так что о вечном двигателе разговоры неуместны!
Ну что, ликбез продолжать?

Все процессы,которые будут заведомо дольше существования человека как вида предлагаю считать вечными.

[AlexOrex]

Досчитал. Сила, действующая на Солнце 3,76*10¹⁷Н.
Ускорение 1,88*10^-13 м/с².
За миллион лет наберем скорость 5,93 м/с (неплохо сходится - с учетом, что у меня не полусфера) и пролетим 93,6 млрд км. За 100 млн - уже почти 100 светолет

[ledox]

Досчитал. Сила, действующая на Солнце 3,76*10¹⁷Н.
Ускорение 1,88*10^-13 м/с².
За миллион лет наберем скорость 5,93 м/с (неплохо сходится - с учетом, что у меня не полусфера) и пролетим 93,6 млрд км. За 100 млн - уже почти 100 светолет

Так, всвязи с возможностью придать СС ускорение, предлагаю выбрать направление. Мое мнение такое - надо рулить к ближе к центру галактики - хватит жить за мкадом.

[postoronim]

Вы лучше посчитайте, что Вам никогда не удастся воспользоваться системой Солнце+экран. Это будет двойная звезда! А двойные звезды никуда не улетают. Вращаются вокруг общего центра да и все.

[AlexOrex]

Вы лучше посчитайте, что Вам никогда не удастся воспользоваться системой Солнце+экран. Это будет двойная звезда! А двойные звезды никуда не улетают. Вращаются вокруг общего центра да и все.

Да не вращается у нас экран вокруг Солнца, в том-то и дело!

PS. Смешно, но мы реально спорим, сколько ангелов может уместиться на кончике иглы ...

[postoronim]

Чтоб экран не вращался и не падал на Солнце, он должен стабилизироваться солнечным ветром. Солнечный ветер может стабилизировать только маловесомый экран. Маловесомый экран не сможет притягивать Солнце.
То есть я правильно сказал - ЧЕПУХА!

[Проходящий Кот]

Чтоб экран не вращался и не падал на Солнце, он должен стабилизироваться солнечным ветром. Солнечный ветер может стабилизировать только маловесомый экран. Маловесомый экран не сможет притягивать Солнце.
То есть я правильно сказал - ЧЕПУХА!

Согласно Закону Тяготения Ньютона любые два предмета во Вселенной притягиваются.
Так что хватит молоть чепуху.

[AlexOrex]

Чтоб экран не вращался и не падал на Солнце, он должен стабилизироваться солнечным ветром. Солнечный ветер может стабилизировать только маловесомый экран. Маловесомый экран не сможет притягивать Солнце.
То есть я правильно сказал - ЧЕПУХА!

Опять 25! Я массу в 46 триллионов тонн насчитал! И не солнечным ветром, а солнечным светом, его давление гораздо сильнее. Вы в формулу тяготения-то загляните - там сила пропорциональна ПРОИЗВЕДЕНИЮ масс тел. Маленький экран будет притягивать большое Солнце с ТОЙ ЖЕ силой, с какой большое Солнце притягивает маленький экран. Но ускорения свободного падения, понятно, будут различаться на 13 порядков.

Мне вот другое интересно - как импульс "съехавшего" Солнца планетам передать? Получится, что их орбиты приобретут растущий эксцентриситет, который выправить можно только приливными силами? Но приливные силы не справятся с нашим движением на миллиарды км за миллион лет!

[Проходящий Кот]

....
Мне вот другое интересно - как импульс "съехавшего" Солнца планетам передать? Получится, что их орбиты приобретут растущий эксцентриситет, который выправить можно только приливными силами? Но приливные силы не справятся с нашим движением на миллиарды км за миллион лет!

Вообще-то считается, что изменения положения Солнца будет настолько медленно, что планеты просто последуют за ним, особенно не меняя свои орбиты относительно Солнца.
Но конечно, это надо посчитать. Здесь пока только догадки.....

[postoronim]

Все! Все! Ухожу! Притягивайте спутниками Землю и Солнце астороидами. Чего хотите делайте. Я Вам тут не помощник и не преграда.

[Проходящий Кот]

Все! Все! Ухожу! Притягивайте спутниками Землю и Солнце астороидами. Чего хотите делайте. Я Вам тут не помощник и не преграда.

А мы то что... Против законов природы не пойдешь.....

[kidmoto]

Это явная чушь...

Пример с кораблем, приведенный выше, имеет смысл, если парус ЗАКРЕПЛЕН на корабле. Представьте, что парус болтается в пространстве относительно корабля, и люди, стоявшие на нем будут в него "дуть". Они просто сдуют парус - а сами останутся на неподвижном корабле.
Сила гравитации экран-солнце не способно удержать экран относительно солнца. Максимум, что возможно, это парус останется на месте. Увеличим площадь - экран сдует, уменьшим - его притянет к солнцу. Система будет работать, если привязать К СОЛНЦУ сам экран некоей "веревочкой", или закрепить на "мачте".

Про выстрел из пистолета. Да, я чувствую отдачу, когда стреляю из него. А если пуля при этом попадает в стену, меня отнюдь в сторону стены отдачей не тянет. А вот если я закреплюсь к стене... даже нет, не к стене, к дощечке, привяжу к ней пушку, сам сяду на эту же пушку и выстрелю в дощечку, вот тогда...

Блин, уже сам путаюсь.
Вот более реальный наглядный пример вытаскивания себя за волосы...
Болтаясь в невесомости, я взял некий кусок паруса. Одной рукой схватил его покрепче, другой, с обратной стороны пытаюсь его тянуть. И НИКУДА я сам себя не вытяну за него.

[-Asket-]

А это не он, не экран, случаем?
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/Arhipov_1SWASP.pdf

[Проходящий Кот]

Это явная чушь...

Пример с кораблем, приведенный выше, имеет смысл, если парус ЗАКРЕПЛЕН на корабле. Представьте, что парус болтается в пространстве относительно корабля, и люди, стоявшие на нем будут в него "дуть". Они просто сдуют парус - а сами останутся на неподвижном корабле.
Сила гравитации экран-солнце не способно удержать экран относительно солнца. Максимум, что возможно, это парус останется на месте. Увеличим площадь - экран сдует, уменьшим - его притянет к солнцу. Система будет работать, если привязать К СОЛНЦУ сам экран некоей "веревочкой", или закрепить на "мачте".

....

О, ещё один, не знающий про тяготяние.....Это и есть эта веревка.....
А излучение, идущее в сторону, противоположную экрану будет разгонять систему Солнце-экран.....