Бегство Солнца

[Проходящий Кот]

Все! Я больше не могу!
Реплика postoronim в теме "Бегство Солнца"

Против законов природы не попрешь.....

[L_Pt]

Притяжения Солнца мы упорно не замечаем....

Я тоже всё-ё-ё-ё!
Эта реплика добила.
*
Если сила давления на парус равна силе притяжения откуда тяга?
Я в которой раз спрашиваю, уже понимая бесполезность вопроса, - что движитель? Если Солнце то как добиться чтоб отражатель не улетал? Если сам парус является движителем, то за счёт какой силы он тянуть будет, если сила давления равна силе притяжения?
*
На этом умолкаю ... силов больше нэма. Ну его этого Ньютона.

Тяга от направленного излучения света.

С ускорением только будут проблемы. Даже при кпд 100% (весь солнечный свет идеально в одну сторону) ускорение Солнца будет 6.4 10^-13 м/с². Т.е. за миллион лет наберет скорость 20м/с.

[Проходящий Кот]

Вообще-то ребята считали, что до Альфы Центавра такая система доберется за 10 млн. лет....

[postoronim]

Тяга от направленного излучения света.

Новенький! Новенький!
Реплика Штуши-Катуши из не поню какого мультика.

Новенькому отвечу: откель направленное излучение света? Решили-таки по моему проекту заставить Солнце светить в одну сторону? Разумно! Но полная фантастика! Половину Солнца надо потушить!
Господи! Кому я говорю! Это ж Кот! Он еще вчера в космические войны играл! Утюгами атаку роботов останавливал и песком их шарниры засыпал! Молчу! Молчу!

[Проходящий Кот]

Тяга от направленного излучения света.

Новенький! Новенький!
Реплика Штуши-Катуши из не поню какого мультика.

Новенькому отвечу: откель направленное излучение света? Решили-таки по моему проекту заставить Солнце светить в одну сторону? Разумно! Но полная фантастика! Половину Солнца надо потушить!
Господи! Кому я говорю! Это ж Кот! Он еще вчера в космические войны играл! Утюгами атаку роботов останавливал и песком их шарниры засыпал! Молчу! Молчу!

А экран/парус именно это и делает. Он у нас для этого и стоит, чтобы свет от Солнца шел в одну сторону...

[L_Pt]

Тяга от направленного излучения света.

Новенькому отвечу: откель направленное излучение света? Решили-таки по моему проекту заставить Солнце светить в одну сторону? Разумно! Но полная фантастика! Половину Солнца надо потушить!

Написали же – у другой половины зеркало поставить. 

Проходящий Кот

Вообще-то ребята считали, что до Альфы Центавра такая система доберется за 10 млн. лет....

Так и есть. Правда при условии, если бы сейчас Солнце и Альфа Центавра были б абсолютно неподвижны друг относительно друга.

[postoronim]

Я сейчас обмочусь от смеха!
То есть я выстрелил из пистолета. почувствовал отдачу и затем, когда пуля отскочила от стенки, которую поставили Кот и ЛПТ, я снова почувствую отдачу?
С Вами, друзья, не только в разведку, но и в магазин за бутылкой опасно ходить!

[Проходящий Кот]

Проходящий Кот

Вообще-то ребята считали, что до Альфы Центавра такая система доберется за 10 млн. лет....

Так и есть. Правда при условии, если бы сейчас Солнце и Альфа Центавра были б абсолютно неподвижны друг относительно друга.

Так расчет движения подобных объектов в Галактике --- это уже другая тема. Там счет уже на сотни тысяч лет пойдет...

[Проходящий Кот]

Я сейчас обмочусь от смеха!
То есть я выстрелил из пистолета. почувствовал отдачу и затем, когда пуля отскочила от стенки, которую поставили Кот и ЛПТ, я снова почувствую отдачу?
С Вами, друзья, не только в разведку, но и в магазин за бутылкой опасно ходить!

А вот такие они смешные законы природы......

[ledox]

Я извиняюсь конечно, но если дуть на парус сидя на корабле, то корабль будет двигаться в сторону движения воздуха. Это было продемонстрировано в эксперименте "Разрушители легенд" на канале дискавери.

Если вы дуете, сидя на лодке, то лодка будет двигаться в противоположную сторону. Вы - реактивный двигатель. Но если Вы дуете на парус, который как и Вы прикреплен к лодке, то импульс приданный Вам выдуваемым воздухом и от вас переданный лодке будет компенсирован импульсом переданным воздухом на парус, а от паруса лодке. Поскольку они противоположно направленные. Это в идеальном случае, если не учитывать трения лодки о воду и трения выдыхаемого воздуха о воздух атмосферы. Лодка будет стоять на месте.

Это очевидно в теории если не учитывать реалии.
В том то и дело, что лодка не в вакууме а в воде и сопротивление воды движению лодки в разных направлениях разное потому что корма и нос имеют разные формы, видимо отсюда происходит движение в одну сторону, ну или как то так.
Вот тут все подробно как это работает ))
http://razrushiteli-legend.tk/index.php?newsid=1091

Ну это ладно, чего я сказать то хочу, может быть можно как то смоделировать предложенные выше варианты на микромоделях в космосе? По крайней мере начать изучать.

[незлой]

ну а если экран "схватит" солнышко не за гравитацию, коль уж ей многие так не доверяют, а за электромагнитное поле?
чем, кроме размеров, получившаяся конструкция будет отличаться от банального фотонного звездолёта, вдоль и поперёк знакомого любому фантасту? 

[AlexOrex]

Я тоже что-то не могу себя убедить, что схема нерабочая.
Итак:
Схема 1. Примем, что зеркало имеет дырку в середине, равную Солнцу, и фотоны, отраженные им, на Солнце не попадают. Мне как-то проще взять за точку отсчета центр масс зеркала.
Отражатель находится в точке равенства солнечной гравитации и давления света. Эти силы уравновешиваются, зеркало покоится. А вот на Солнце действует притяжение зеркала, равное по модулю, и ничем не уравновешенное! Что получится? Солнце начинает двигаться К ЗЕРКАЛУ (в системе координат зеркала, ессно). Причем, поскольку и плотность излучения, и сила тяжести растут обратно пропорционально квадрату расстояния, то противоположные силы, действующие на зеркало, так и останутся равными. В результате Солнце и отражатель столкнутся.

Схема 2. Увеличим силу давления света вдвое (т.е. соорудим более легкий отражатель на более близком расстоянии). Равнодействующая сил, приложенных к Ц.М. отражателя, теперь равна по модулю силе притяжения Солнца и направлена от него ("вправо"). Но на Солнце по-прежнему действует притяжение зеркала, и тоже тянет "вправо"! И оно летит!

Понять не могу, где же подвох?

[Интересующийся Дед]

Проходящий Кот абсолютно прав! Роль веревок, тросов, корпуса (как в связке «КА + солнечный парус») играет гравитационное притяжение Солнцем экрана. Экран при этом неподвижен относительно Солнца, он не вращается вокруг Солнца как планеты СС. И Солнце вместе со всеми своими спутниками будет двигаться в направлении «Солнце – центр экрана». Это настолько просто, что и ежу понятно, уровень средней школы, программа 50-тых годов 20 века. Чему сегодня «учат в школе, учат в школе, учат в школе», мне не известно.

[L_Pt]

Понять не могу, где же подвох?

А его и нет. Раз есть суммарный импульс фотонов света в одну сторону, значит вся система получает импульс в другую.

Дырка в середине совсем не обязательна. Достаточно чтобы там зеркало было немного не перпендикулярно по направлению к Солнцу (равномерно с разных сторон).

[postoronim]

Чепуха!
Во-первых, чтоб Солнце полетело к экрану, влекомое силой притяжения, это ж какая масса должна быть у экрана! При такой огромной массе ни один солнечный ветер не сможет уравнять устремления экрана к Солнцу. И не забывайте, что Солнце привязано теми же гравитационными силами к центру Галактики. Вам еще надо их преодолеть!
Чисто теоретически такая схема возможна. Но на практике она невозможна. Перпетуум мобиле теоретически тоже возможен, но на практике нет!
Пример с лодкой и дующим на парус пассажиром тоже может в теории привести к движению лодки. Допустим нет трения лодки о воду, но есть атмосфера. Человек дует на парус, выдыхаемый воздух толкает человека и человек толкает лодку. Воздух достигает паруса и тоже его толкает, но в противоположную сторону. Однако по пути часть энергии выдыхаемого воздуха гасится сопротивлением атмосферы, на парус действует меньшая сила, чем на человека и возникает разница динамических импульсов в разных направлениях. Но здесь я хотел бы заметить, что гораздо проще и эффективнее можно было бы добиться движения, вовсе убрав парус. Пусть бы пассажир только дул.

[L_Pt]

Чепуха!
Во-первых, чтоб Солнце полетело к экрану, влекомое силой притяжения, это ж какая масса должна быть у экрана! При такой огромной массе ни один солнечный ветер не сможет уравнять устремления экрана к Солнцу. И не забывайте, что Солнце привязано теми же гравитационными силами к центру Галактики. Вам еще надо их преодолеть!
Чисто теоретически такая схема возможна. Но на практике она невозможна.

Вместо того чтобы кричать «чепуха», оперируйте лучше цифрами.
Насчет практики – а что, кто-то предлагает строить экран уже завтра? Обсуждаем просто теоретическую возможность.

Перпетуум мобиле теоретически тоже возможен, но на практике нет!

Вечный двигатель, в отличии от сабжа, не возможен и теоретически.

[postoronim]

Я Вам уже предлагал: гораздо проще погасить половину Солнца, чтоб она не излучала, а вторая половина своим излучением будет толкать Солнце. И не надо громоздить никаких экранов. И расчетов гораздо меньше и проще они.

[Проходящий Кот]

Чепуха!
Во-первых, чтоб Солнце полетело к экрану, влекомое силой притяжения, это ж какая масса должна быть у экрана! При такой огромной массе ни один солнечный ветер не сможет уравнять устремления экрана к Солнцу. И не забывайте, что Солнце привязано теми же гравитационными силами к центру Галактики. Вам еще надо их преодолеть!
...

Сила притяжения двух тел зависит только от произведения их масс.
Другое дело ускорение.
Чесно говоря, начинать физический ликбез как-то смешно.....
 

[Проходящий Кот]

Я Вам уже предлагал: гораздо проще погасить половину Солнца, чтоб она не излучала, а вторая половина своим излучением будет толкать Солнце. И не надо громоздить никаких экранов. И расчетов гораздо меньше и проще они.

Так ЭКРАН КАК РАЗ И ГАСИТ ПОЛОВИНУ СОЛНЦА.
Тоесть получается спор ради спора.....

[postoronim]

Милый мой Кот! Котяра! Как мне достучаться до Вас?
Это ж сколько комет летает вокруг Солнца, но Солнце почему то не летит к комете. Это совсем недавно комета прилетела к Солнцу и врезалась в него. ИСЗ запускаем на орбиту. Но Земля не летит вслед за ИСЗ. ИСЗ падают на Землю.  Потому что сила притяжения величина векторная! И вектор направлен будет в сторону большей массы, а не наоборот. Поэтому, чтобы Солнце летело к экрану, влекомое этой силой, Вам надо экран делать массой больше массы Солнца.