Бегство Солнца

[ivanij]

 На днях обнаружил в РЖМехе: Л.М.Шкадов. О возможности управления движением Солнечной системы в Галактике. Проблемы создания перспективной авиационно-космической техники. Сборник статей ЦАГИ. М.Физматлит. 2005. 307...311. Думал курьёз. Однако, в РЖМехе рефераты явной чепухи не публикуются. Между прочим, проф. Шкадов человек авторитетный. Был директором ЦАГИ! Номер реферата: 06.10-16А.77. Есть сетевая ссылка:

  http://aero-express.info/page/9/
 
 http://aero-express.info/aviacionnaya_tehnika/26-vozmozhnosti-upravleniya-dvizheniem-solnechnoj.html
 
 В конце концов, почему нет? В крайнем случае, может, стоит поискать в Космосе такого рода "космическое чудо". Вдруг более продвинутой в технологическом смысле цивилизации придёт в голову аналогичная идея?
 

[interim_sn]

Между прочим, проф. Шкадов человек авторитетный. Был директором ЦАГИ!

возможно это и не столь  важно для  обсуждения, но начальные неточности сразу вызывают недоверие. Л.Шкадов никогда не был директором или начальником ЦАГИ, а был одним из замов, был замминистра МАП СССР.
 
справка:
Шкадов Леонид Михайлович
30 июля 1927г.р.
Образование высшее, окончил МАИ в 1950г., инженер-механик по самолетостроению
С 06.1950г. по 12.1981г. ЦАГИ имени профессора Н.Е. Жуковского: инженер, за время работы занимал ряд должностей - начальник отделения.
С 12.1981г.-02.1983г. начальник 10 Главного Управления, Член Коллегии МАП СССР.
С 02.1983г.-05.1986г. заместитель Министра Авиационной промышленности СССР.
С 05.1986г.- 01.2003г. начальник отделения, заместитель директора по исследованию перспектив развития авиационной  и авиационно-космической техники ФГУП «ЦАГИ»
Доктор технических наук,  профессор.

http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=content&task=view&id=9068

[Проходящий Кот]

Половина сферы Дайсона --- и вперед.
Московский Дворец Пионеров (ТМ 1979?).
Но Ганс против.....

[ivanij]

никогда не был директором или начальником ЦАГИ, а был одним из замов, был замминистра МАП СССР.

- так это моя собственная небрежность. Не директор, а зам. директора - вот и вся ошибка. А насколько реальна поставленная задача по существу - вопрос другой.

[Anatoly]

На днях обнаружил в РЖМехе: Л.М.Шкадов. О возможности управления движением Солнечной системы в Галактике.
...
 В конце концов, почему нет? В крайнем случае, может, стоит поискать в Космосе такого рода "космическое чудо". Вдруг более продвинутой в технологическом смысле цивилизации придёт в голову аналогичная идея?

даже при наличии теоретической возможности для этого - возникает вопрос целесообразности таких усилий: для чего (или в каком случае) может возникнуть необходимость сдвига именно всей планетной системы вместе со звездой? Уход с траектории движения в "ядовитое/вредоносное межзвездное облако"  или "черную дыру" или сближения с другой звездой (каковое сближение высоковероятно разрушит планетную систему)?
Не кажется ли, что энергетически заведомо проще и выгоднее и - главное! - быстрее по времени было бы увести только населенную планету на новое место (к другой звезде)?

А вообще говоря, смутно вспоминается некогда прочитанная где-то статья по аномальным параметрам движения некоторых внегалактических звезд (звезд, не принадлежащих какой-либо галактике) - может кто-нибудь сможет вспомнить где об этом было написано?

[ivanij]

Не кажется ли, что энергетически заведомо проще и выгоднее и - главное! - быстрее по времени было бы увести только населенную планету на новое место (к другой звезде)?

 Кажется. Потому я и назвал так тему, поскольку такая идея напомнила мне роман Франсиса Карсака "Бегство Земли". По сюжету Солнце должно было взорваться (или должна была случиться какая-то другая катастрофа, сейчас не помню), и Землю переместили к другой звезде. За время пути сменилось много поколений землян. И всё это время человечество обитало в земных недрах, согреваясь земным теплом. Ведь ядро Земли раскалено до больших температур. Об этом Франсис Карсак писал с полным знанием дела, так как по профессии он - геолог.

[Anatoly]

...такая идея напомнила мне роман Франсиса Карсака "Бегство Земли".

был еще роман Гуревича "Прохождение Немезиды" - когда в солнечную систему прибыла "залетная" планета и "уселась" на противолежащую Земле сторону земной орбиты (ИМХО, не исключено, что именно с этого романа нибиролухи такую "скрытую позицию планеты" растиражировали)

[Проходящий Кот]

10 млн. лет на перемещение к ближайшей звезде.
А перемещаться вместе со в всей Системой хорошо в том смысле, что меньше проблем с планетой.
А планету двигать --- где источник энергии. А тут Солнце....
 

[Nucleosome]

а из чего экран будим делать? он же должен ещё не съёжится под собственным весом, и это в течении миллионов лет...
кто-то кажется уже довольно давно показал, что даже сфера Дайсона никак стабильной не получается, а тут экран, то есть ассиметрия...

[Проходящий Кот]

а из чего экран будим делать? он же должен ещё не съёжится под собственным весом, и это в течении миллионов лет...
кто-то кажется уже довольно давно показал, что даже сфера Дайсона никак стабильной не получается, а тут экран, то есть ассиметрия...

Так я ж говорю : Ганс против....

[ivanij]

а из чего экран будим делать? он же должен ещё не съёжится под собственным весом, и это в течении миллионов лет...
кто-то кажется уже довольно давно показал, что даже сфера Дайсона никак стабильной не получается, а тут экран, то есть ассиметрия...

 Конечно. Дайсон, конечно, большие познания имел в астрофизике и других дисциплинах, а вот механик он был посредственный. Однако, никто не предложил ещё метода расчёта на устойчивость свободно плавающей по орбите конструкции. Всё что я видел, не полностью отвечает поставленной задаче. Кстати, в ссылке, которую я нашёл вопросы устойчивости тоже не рассматриваются.

[Проходящий Кот]

а из чего экран будим делать? он же должен ещё не съёжится под собственным весом, и это в течении миллионов лет...
кто-то кажется уже довольно давно показал, что даже сфера Дайсона никак стабильной не получается, а тут экран, то есть ассиметрия...

 Конечно. Дайсон, конечно, большие познания имел в астрофизике и других дисциплинах, а вот механик он был посредственный. Однако, никто не предложил ещё метода расчёта на устойчивость свободно плавающей по орбите конструкции. Всё что я видел, не полностью отвечает поставленной задаче. Кстати, в ссылке, которую я нашёл вопросы устойчивости тоже не рассматриваются.

Как это не рассматриваются?
С одной стороны давление излучения Солнца, с другой --- притяжение Солнца.....

[ivanij]

С одной стороны давление излучения Солнца, с другой --- притяжение Солнца.....

так это только постановка задачи. а дальше-то что? Классики начиная с Ясинского и заканчивая А.С.Вольмиром рассматривают задачу устойчивости конструкций как правило при условии жёсткого закрепления. А как жёсткое закрепление обеспечить для свободно плавающей в пространстве сферы Дайсона - непонятно. Но, возможно, мне просто неизвестны исследования после трудов Арнольда Сергеевича? Тогда, может, кто-нибудь даст ссылку на такие источники? Был бы очень признателен.

[Проходящий Кот]

А в чем проблема.
Ставится регулятор, меняющий соотношение сил --- и система застабилизирована.
а без регулятора естественно система идет в разнос.....

[postoronim]

Подождите! А что является движущей силой? Я понимаю, когда говорят о космических яхтах с парусами для ловли космического ветра. В проекте яхт движущей силой является давление светового потока от Солнца. Свет давит на парус, парус прикреплен к яхте, яхта движется от Солнца. При этом само Солнце (и остальная Солнечная система) никакого движущего импульса не испытывает.
Здесь нам предлагают установить экран (по сути тот же парус). Ну и какого рожна Солнечная система должна что-то почувствовать от того, что в экран будет попадать световой поток от Солнца? Это экран будет двигаться, а не Солнечная система! Нет, конечно и Солнечная система будет двигаться, но относительно экрана. Своего же положения в Галактике она не изменит.
Здесь нужна иная концепция! Не экран ставить, а заставить Солнце излучать свет только одним полушарием. Вот тогда и появится разность динамики.

[fyunt]

Подождите! А что является движущей силой?

У меня такой же вопрос возник по прочтении текста ссылки. Но тут я вспомнил!
Любой моряк знает что если на море полный штиль, а плыть очень нада, то нужно дуть на парус. А пример Мюнхгаузена вам ни о чём? Он тянув себя за косичку вытянул из болота не только самого себя, но и лошадь впридачу.
*
А если серьёзней ...
И в самом деле, что именно будет тянуть Солнце?

Тогда центральная симметрия солнечного излучения в системе Солнце-экран нарушится, и, следовательно, возникнет некоторая сила тяги.

Но ведь в Солнечной системе (как системе) ничего не нарушится.

[postoronim]

Между прочим, проф. Шкадов человек авторитетный. Был директором ЦАГИ! Номер реферата: 06.10-16А.77. Есть сетевая ссылка:
 

Кто этот потерпевший?
Реплика Фрунзика Мкртчяна из кинофильма "Мимино".

Допустим сей Шкадов действительно существует и такой умудренный знаниями, но откуда такая уверенность, что мулька о бегущем Солнце от него исходит, и что это не шутка? А если от него, то у меня большие сомнения в его умудренности знаниями.

[Проходящий Кот]

Со знаниями физики проблема.
Зато околошума полно.....
http://path-2.narod.ru/02/02/list.htm

[postoronim]

Кот, заметьте: никого из участников диспута я не зацепил сомнением в его интеллектуальных способностях. Шкадов - не есть участник дискуссии. Проект "Бегущее Солнце" - явный абсурд. Это действительно как дуть в парус на море или вытаскивать себя за волосы из трясины.

[Проходящий Кот]

Кот, заметьте: никого из участников диспута я не зацепил сомнением в его интеллектуальных способностях. Шкадов - не есть участник дискуссии. Проект "Бегущее Солнце" - явный абсурд. Это действительно как дуть в парус на море или вытаскивать себя за волосы из трясины.

Понятно, обижаться будем, но прочитать ссылки --- НИЗАШТО.....