Вослед "Фобосу..."

[kismet]

скорее всего он усугубится, ибо мировой авторитет и мировое доверие по сути подорваны, все совместные проекты начнут спускать на тормозах, чтоб не потерять и не угробить все что вложено, и тем более человеческие жизни!

Ну, не все так печально, как Вы рисуете. Только что был успешный запуск нашей ракеты из Куру. Так что совместные проекты никто пока останавливать несобирается.

И восстановить доверие потребуются огромные усилия, как говорится,скупой платит дважды, впрочем теперь обозначились новые мировые гранды, и забрать у них корону будет куда как сложней, чем было возможно удержать старую

Нам бы со своими проблемами разобраться, хрен с ней, с короной мировых грандов. Второе-третье место тоже неплохо. 

К чему это словоблудие? Нечего сказать, лучше промолчать.

[anovikov]

Наверное, в связи с вступлением в ВТО и отменой поправки Джексона-Вэника проблем не будет с качественной электроникой больше?

[kismet]

Еще раз. 3 НИПа были оборудованы для связи с Фобосом на этапе запуска.

   О, уже 3! Ув. Kismet говорил только о 2! В новостях упоминался только 1, который был на Бфйконуре.

Вы бы лучше выдохнули и успокоились. От возмущения совсем соображать перестали. Кто по Вашему принял первую телеметрию с Фобоса, когда все еще было хорошо?

Еще раз повторять про условие освещенности Фобоса Солнцем и про условия видимости аппарата на низких орбитах с наземных станций? В то время, как Фобос был освещен Солнцем и был в зоне видимости Байконура, он не был виден в Комсомольске. А когда вошел в зону Комсомольска, перестал был быть освещенным Солнцем. Ну и, сложно искать закономерности в работе засбоившего аппарата. Те же австралийцы перестали сигнал с него принимать. Видимо, у них системный кризис начался 

И, Вам в энный раз повторяют, что не один, не два, а ТРИ пункта  были подготовлены для работы с Фобосом на отлетной траектории. Третий был Медвежьи Озера. Просто по готовности Медвежек у меня нет точной информации. Вроде комиссия «РКС» (разработчик наземных и бортовых комплексов управления Фобосом) должна была проверить готовность Медвежьих Озер, но я был в командировке и своевременно не узнал что и как. А сейчас уже и не интересно.

Ну чего Вы прицепились к наземке-то? Явно, что проблема на борту была.

И еще написал,  что один корабль науки пока стоит целый.

   Какой? На приколе стоит, что-ли? Если он работоспособен, то почему он не стоял в ю.полушарии? Если просто остов, то может стоять, пока насквозь не проржавеет.

Вы сказали, что ВСЕ корабли науки ПОРЕЗАЛИ. Оказалось, что не все. Не стоял, потому что решили, что дорого.

Ну, так Поповкина и поставили с целью направить финансовый поток в нужном направлении. Это же очевидно.

   О, это основное занятие Роскосмоса! Интересно знать, кто заинтересован в устье этого потока.

Кто поставил, тот и заинтересован. Мозги включите наконец.

  Интереснее 2-я часть стать, где говорится о причинах кризиса, который, кстати, руководством отрицается. Очень хорошо сказано о чиновном рейдерстве: никак иначе не назовешь операцию по замещению директора - хруничевца на чиновника от Р-са.
  Более того, вторая часть как бы подчеркивает, что простой сменой руководства, в т.ч и Р-са, дело не выправить. Если у вас другое мнение, то рад услышать.

Единожды совравши, кто тебе поверит. Аффтор этой статьи соврал не раз и не два,  и даже не 10. На фиг это удовольствие копаться в навозе, искать жемчужные зерна возможной истины.

[kismet]

Наверное, в связи с вступлением в ВТО и отменой поправки Джексона-Вэника проблем не будет с качественной электроникой больше?

Дык ведь пока не вступили. И вступим не завтра. Поживем-увидим. Да и, свою электронную промышленность развивать надо.

[kismet]

общество, которое окончательно оскотинилось, приняв западные полу-животные ценности...

Вы так самокритичны  . Тяжело Вам приходится.
А вот в моем окружении люди продолжают заниматься наукой не имея ни яхт, ни мерседесов. И скотиниться как-то не собираются 

[gals]

Еще раз повторять про условие освещенности Фобоса Солнцем и про условия видимости аппарата на низких орбитах с наземных станций? В то время, как Фобос был освещен Солнцем и был в зоне видимости Байконура, он не был виден в Комсомольске. А когда вошел в зону Комсомольска, перестал был быть освещенным Солнцем. Ну и, сложно искать закономерности в работе засбоившего аппарата. Те же австралийцы перестали сигнал с него принимать.

   А причем здесь Солнце в первые дни, когда по идее должны быть еще не разряжены аккумуляторы?

Вы сказали, что ВСЕ корабли науки ПОРЕЗАЛИ. Оказалось, что не все.

   Ну, во-первых, вы не сказали какой. Заодно расскажите о его работоспособности. если один остов с глухой аппаратурой, то ему цена - воз иголок.

Кто поставил, тот и заинтересован. Мозги включите наконец.

   Ну, хамить-то не надо - здесь без этого обходиться принято. А что касаемо персоны Поповкина, то ясно, что передвижение его на этот пост - существенное понижение в должности. Это если принять во внимание прежние его посты. Если же вся работа Р-са сводится к напрвлению ф.потоков нужным людям, то это просто говорит еще раз о системном кризисе.

На фиг это удовольствие копаться в навозе, искать жемчужные зерна возможной истины.

   Ну, стиль вранья принят у нас на самом высоком уровне - если брать пониже, то Поповкин врал на заседании гос. думы - у вас его доклад, полный навозного вранья, отторжения не вызывает, кажется.  И вы ему, вроде, верите.
  Здесь же человек выразил несогласие с официозом, провозглашающим, что все в ажуре, и высказал правильные оценки происходящего.

[kismet]

Еще раз повторять про условие освещенности Фобоса Солнцем и про условия видимости аппарата на низких орбитах с наземных станций? В то время, как Фобос был освещен Солнцем и был в зоне видимости Байконура, он не был виден в Комсомольске. А когда вошел в зону Комсомольска, перестал был быть освещенным Солнцем. Ну и, сложно искать закономерности в работе засбоившего аппарата. Те же австралийцы перестали сигнал с него принимать.

   А причем здесь Солнце в первые дни, когда по идее должны быть еще не разряжены аккумуляторы?

Во-первых, не известно, излучал ли что-то Фобос после возвращения в нашу зону контроля. Что на нем сломалось так и осталось загадкой. А на отлетном модуле (который и вышел на связь с Землей) их могло и не быть  - на этапе перелета он всегда освещен Солнцем. Во-вторых, шибко умные начальники требовали искать Фобос на отлетной траектории к Марсу и до последнего не верили, что он остался на околоземной орбите. Время упустили, и если, что и было, то разрядилось.

Вы сказали, что ВСЕ корабли науки ПОРЕЗАЛИ. Оказалось, что не все.

   Ну, во-первых, вы не сказали какой.

Космонавт Пацаев. На Новостях космонавтики даже фото приводили.

Заодно расскажите о его работоспособности. если один остов с глухой аппаратурой, то ему цена - воз иголок.

Еще раз, Вы сказали, что порезали ВСЕ корабли науки. Вы были неправы.

Кто поставил, тот и заинтересован. Мозги включите наконец.

   Ну, хамить-то не надо - здесь без этого обходиться принято.

Нежелание соображать и упорствование в своем невежестве иногда меня раздражают.

А что касаемо персоны Поповкина, то ясно, что передвижение его на этот пост - существенное понижение в должности. Это если принять во внимание прежние его посты.

Почему же понижение. Он был зам министра обороны по вооружению. А стал руководителем Роскосмоса.

Если же вся работа Р-са сводится к напрвлению ф.потоков нужным людям, то это просто говорит еще раз о системном кризисе.

Мы обсуждаем не кризис, а конкретную статью, конкретного аффтора. А что толку обсуждать кризис? Тем более, системный. Мы можем только продолжать хорошо работать на наших рабочих местах. Ну и, как можно винить свеженазначенного начальника в кризисе его отрасли. У него еще не было времени нанести серьезный вред.  Поэтому ясно, что статья заказная.

На фиг это удовольствие копаться в навозе, искать жемчужные зерна возможной истины.

   Ну, стиль вранья принят у нас на самом высоком уровне - если брать пониже, то Поповкин врал на заседании гос. думы - у вас его доклад, полный навозного вранья, отторжения не вызывает, кажется.  И вы ему, вроде, верите.
  Здесь же человек выразил несогласие с официозом, провозглашающим, что все в ажуре, и высказал правильные оценки происходящего.

Он навысказывал кучу ерунды. А где-то, вполне вероятно, сознательно исказил истину. В связи с этим доверия к его статье – ноль. Обычно я называю такие вещи – «мутный источник информации», замучаешься отделять зерно от плевел. Если кому-то это интересно – флаг ему в руки. Но делать это надо с осторожностью, поскольку даже Вас статья несколько раз ввела в заблуждение. И мы только попытались обратить на это Ваше внимание.

[Vavanzer]

Скажите, а вы можете сейчас взять и построить такой Фобос-Грунт, который бы полетел?
[/quote]

 Сейчас нет, но если когда-нибудь в этой или в следующей жизни доходы позволят, то обязательно построю!!!    и не только фобос грунт....

[Vavanzer]

общество, которое окончательно оскотинилось, приняв западные полу-животные ценности...

Вы так самокритичны  . Тяжело Вам приходится.
А вот в моем окружении люди продолжают заниматься наукой не имея ни яхт, ни мерседесов. И скотиниться как-то не собираются 

  А те из вашего общества, кто оскотинился, давно на америкосов работают, за яхты и мерседесы. Поэтому их марсоходы добираются до Марса, а не до Тихого океана. Нам же достаются огрызки  результатов полученных с их межпланетных станций и наша наука отстает от ихней на порядок.
 
  Оскотинилась в первую очередь верхушка, руководство. А общество их активно поддерживает...

[Vavanzer]

  Вослед "Фобосу", кто-нибудь захочет лететь на Марс или Луну на русской технике?

  Помимо всяких системных ошибок как в в самом космическом аппарате, так и руководстве Роскосмоса и всей страны, в качестве естественно возникающей у многих версии вероятной причины провала миссии - диверсия.  Либо кто-то "сбил" аппарат, либо при сборке сделал его недееспособным. Кому это выгодно - всем понятно.
  Вопрос, есть ли у кого-нибудь хоть какие-то факты, подтверждающие это? Мож кто что-нибудь читал, слышал...?

[hoarfrost III]

  Вослед "Фобосу", кто-нибудь захочет лететь на Марс или Луну на русской технике?

  Помимо всяких системных ошибок как в в самом космическом аппарате, так и руководстве Роскосмоса и всей страны, в качестве естественно возникающей у многих версии вероятной причины провала миссии - диверсия.  Либо кто-то "сбил" аппарат, либо при сборке сделал его недееспособным. Кому это выгодно - всем понятно.
  Вопрос, есть ли у кого-нибудь хоть какие-то факты, подтверждающие это? Мож кто что-нибудь читал, слышал...?

Для того, чтобы его сделать неработоспособным при помощи диверсии, надо сначала дойти до того, что его могли сделать работоспособным.
Лететь на Марс на нашей технике никто не собирается хотя бы потому, что единственная страна у которой есть хоть какие-то планы по полёту на Марс - это США. И надо же такому случится, именно эта страна является единственной, кто отправил космонавтов на Луну.

[Sergey from Sydney]

И это не отечественная космонавтика и наука переживает кризис, а общество, которое окончательно оскотинилось, приняв западные полу-животные ценности...

Присоединяюсь к вопросу hoarfrost III. Почему западные ценности не мешают США быть лидером в космических исследованиях? А компьютеры и "лэнд-круизеры" не мешают их специалистам думать о Марсе, Юпитере, Сатурне и Плутоне? И не только думать.

И почему СССР, где ценности были, надо полагать, не западные, так и не смог отправить космонавтов на Луну? Да и советская марсианская программа не блистала успехами.

Либо кто-то "сбил" аппарат, либо при сборке сделал его недееспособным. Кому это выгодно - всем понятно.

Совершенно непонятно, кому это выгодно. Объясните. Только сначала вспомните о бритве Оккама.

[Azteckium]

Наверное, в связи с вступлением в ВТО и отменой поправки Джексона-Вэника проблем не будет с качественной электроникой больше?

Связи никакой нет. КОКОМ в ближайшие годы не отменят. End user agreement будет продолжать госдеп визировать.

[Golossvyshe]

P.S. Нужно не разводить плач Ярославны по безвременно погибшему спутнику, а иметь смелость смотреть правде в глаза. И желательно трезвыми же глазами.

Нужно не плакать, а повторить попытку. Поскольку научная ценность миссии не исчерпана. Насколько помнится, к 2015 г никто не собирается запускать подобную АМС к Фобосу.
Вот если пропарить мозги с  «луной-гроб» и «луной-финансовый ресурс», то и в самом деле можно опоздать. После того, как какая-нибудь «хаябуса» доставит образцы грунта с Фобоса, миссия потеряет смысл.

[Майоров Виктор]

Помимо всяких системных ошибок как в в самом космическом аппарате, так и руководстве Роскосмоса и всей страны, в качестве естественно возникающей у многих версии вероятной причины провала миссии - диверсия.  Либо кто-то "сбил" аппарат, либо при сборке сделал его недееспособным. Кому это выгодно - всем понятно.
  Вопрос, есть ли у кого-нибудь хоть какие-то факты, подтверждающие это? Мож кто что-нибудь читал, слышал...?

Шиза полная.
Я только напомню, что ни одно громкое обвинение во вредительстве и диверсии в истории нашей страны не подтвердилось (я имею ввиду - самолет не полетел, ракета не взлетела, корабль плохо плывет) и использовалось всегда для достижения политических целей и уничтожения конкурентов.
Обвинение, брошенное Вами, весьма серьезное, а Вы выдвинув его тут же спрашиваете - , а кто-нибудь что-то знает про это? Нехорошо.

[Vavanzer]

   Кому выгодно? Конкурентам.  Теперь никто не захочет участвовать в наших межпланетных проектах. а вот а америкосам и в будущем ближайшем к китайцам обратятся. Не каждая страна обладает такими возможностями, дешевле прицепить свой датчик к чьему-нибудь марсоходу, чем создавать свой с нуля, а потом еще и запустить. Это миллиардные доходы, и американе просто вынуждены переманить к себе потенциального клиента.

  А то что совецкая программа по Марсу не имела успеха, читайте....  http://galspace.spb.ru/index35.html
Из около 40 миссий лишь 6-7 имели успех, как мириканских, так и советских.
  Еще обратите внимание на следующий факт:   16.11.96 "Марс 1996А"  и 04.12.96  "Mars Pathfinder".  Имеет место прецедент!!! Наш тогда дальше околоземной орбиты не пошел, а американский, запущенный спустя 2 недели успешно добрался, хоть и были проблемы в последствии.

 

[Vavanzer]

Помимо всяких системных ошибок как в в самом космическом аппарате, так и руководстве Роскосмоса и всей страны, в качестве естественно возникающей у многих версии вероятной причины провала миссии - диверсия.  Либо кто-то "сбил" аппарат, либо при сборке сделал его недееспособным. Кому это выгодно - всем понятно.
  Вопрос, есть ли у кого-нибудь хоть какие-то факты, подтверждающие это? Мож кто что-нибудь читал, слышал...?

Шиза полная.
Я только напомню, что ни одно громкое обвинение во вредительстве и диверсии в истории нашей страны не подтвердилось (я имею ввиду - самолет не полетел, ракета не взлетела, корабль плохо плывет) и использовалось всегда для достижения политических целей и уничтожения конкурентов.
Обвинение, брошенное Вами весьма серьезное, а Вы выдвинув его тут же спрашиваете - , а кто-нибудь что-то знает про это? Нехорошо.

  Я живу в России, и знаю нашу страну изнутри, и менталитет разных слоев знаю не понаслышке. Умеют, когда надо, списать все на солдата, бросившего окурок на снаряд, списывать взрывы на арсеналах, причем нагло, 2 раза подряд.
Дешевый способ утилизации оружия.  Сегодняшней бандицкой верхушке наплевать , как делать деньги.
   Конечно эта версия с диверсией тянет больше для обсуждения на полудурошных форумах каких-нибудь контактеров с инопланетянами, или верящих во всемирный заговор...

 Просто высказал свое мнение и все. 

[Vavanzer]

  Вообще, тема исследования Марса какая-то проклятая. То не долетают, то перелетают.
  Есть еще одна, можно сказать, закономерность. Марс "не любит" неэкологичные аппараты. Спирит и Оппортьюнити, на солнечных батареях - и нормально работают. Последний же марсоход, "Лобопытство", оснащен радиоактивным источником энергии.  Я делаю ставку 2:1, что с ним тоже что-нибудь случится, только позже. Наш Фобос-Грунт содержит токсичное топливо. Не пустили. Сами глотайте отраву на своей засраной планете

  И еще одна возможная причина провалов, только уже долетевших до Марса миссий, напрашивается. То связь теряется, то что-то отказывает, то давление падает...  А не повышена ли около Марса концентрация метеоров и более крупных камешков? Может они выводят из строя подлетающие к планете станции?   
  Марс ведь неоднократно бомбардировался крупными метеоритами. Возможно, гораздо чаще, чем Земля. А все из-за соседства с поясом астероидов. Так же известно, что Фобос снижается, и сколько таких "фобосов" за 4 миллиарда лет упало?  И сейчас на марсианской орбите много отлетевших в результате бомбардировки кусков, песчинок, камней. Может это они так упорно "защищают" своего прародителя от "постороннего вторжения"?

[Sergey from Sydney]

Кому выгодно? Конкурентам.  Теперь никто не захочет участвовать в наших межпланетных проектах. а вот а америкосам и в будущем ближайшем к китайцам обратятся.

Где они, эти российские межпланетные проекты? Одна попытка за 15 лет? Кому Россия конкурент? США? Не смешите.

дешевле прицепить свой датчик к чьему-нибудь марсоходу... Это миллиардные доходы, и американе просто вынуждены переманить к себе потенциального клиента.

Вы уверены, что это "миллиардные доходы"? Вот на "Curiousity" стоит российский прибор. Россия заплатила за это NASA кучу денег? Можете подтвердить?

А то что совецкая программа по Марсу не имела успеха, читайте...
Из около 40 миссий лишь 6-7 имели успех, как мириканских, так и советских.

Речь о другом: что "не западные" ценности не дали СССР серьезного конкурентного преимущества. И не только в космических исследованиях. А "западные" никак не мешают США быть лидером в космонавтике.

Еще обратите внимание на следующий факт:   16.11.96 "Марс 1996А"  и 04.12.96  "Mars Pathfinder".  Имеет место прецедент!!!

Какой еще прецедент? Россия в 1996 была, мягко говоря, не в форме, чтобы запускать межпланетные станции. Удивительно, что вообще хоть что-то смогли собрать и запустить, хоть и неудачно. А США воспользовались тем же стартовым окном к Марсу, только и всего. 

Конечно эта версия с диверсией тянет больше для обсуждения на полудурошных форумах каких-нибудь контактеров с инопланетянами, или верящих во всемирный заговор...

Полностью с вами согласен. Я понимаю, искать виноватых и винить других легче, чем себя - не так обидно. Но неконструктивно.

[Sergey from Sydney]

  Есть еще одна, можно сказать, закономерность. Марс "не любит" неэкологичные аппараты. Спирит и Оппортьюнити, на солнечных батареях - и нормально работают. Последний же марсоход, "Лобопытство", оснащен радиоактивным источником энергии.  Я делаю ставку 2:1, что с ним тоже что-нибудь случится, только позже. Наш Фобос-Грунт содержит токсичное топливо. Не пустили. Сами глотайте отраву на своей засраной планете

Очередная мистика... "тянет больше для обсуждения на полудурошных форумах каких-нибудь контактеров с инопланетянами..."