Вослед "Фобосу..."

[ujn]

Дело вовсе не в плохом изготовлении ФГ, тут нечто другое, ну были бы неполадки на борту, и их можно было бы исправлять, пусть и не сразу.
А чтоб аппарат сразу вышел из строя после запуска, плюс полностью отрубился, когда работа его начинала восстанавливаться, тут явно невероятные факторы вмешались!
Как то народ прохлопал ушами, а ведь в мире идет новая "Лунная гонка" за мировое первенство, точнее за 2-е место в мировом первенстве, и заодно за титул второй сверхдержавы в мире! Ну еще плюс розыгрыш третьего, четвертого, пятого почетных мест дополнительно.
Так вот Россия слишком привыкла и засиделась на втором месте в мирой иерархии, и не заметила даже, что за кресло, на котором она так важно, вальяжно восседает, дерутся изо всех сил те, на кого раньше она с ноткой легкого презрения поглядывала!
И вот пока она так беззаботно подремывала на бархатном с серебрянными набалдашниками кресле искуссной королевской резьбы, так из под нее это самое кресло стали рвать в разные стороны, так, что оно аж заскрипело и затрещало по швам, а сонная королева не заметила, как очутилась на полу, с оголенными срамными местами, всем на стыд и позор!
Возгласы крайнего удивления послышались со всех сторон, и тут только царственная особа стала приходить в себя, пытаясь сделать вид, что никакого позора не было и в помине...
Но под ней уже был простой старенький табурет ручной работы, привлекательный разве что для глаз любителей антиквариата и старины...
Как говорится, сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок, ежели одинажды прохлопал ушами победу, шедшую в руки, и не поимел с того никаких уроков, то и все последующие сражения можно аналогично проигрывать, подобно как лохи всегда проигрывают прожженным кидалам и даже понять не в состоянии, как их ловко кинули!

[Майоров Виктор]

Дело вовсе не в плохом изготовлении ФГ, тут нечто другое, ну были бы неполадки на борту, и их можно было бы исправлять, пусть и не сразу.
А чтоб аппарат сразу вышел из строя после запуска, плюс полностью отрубился, когда работа его начинала восстанавливаться, тут явно невероятные факторы вмешались!
Как то народ прохлопал ушами, а ведь в мире идет новая "Лунная гонка" за мировое первенство, точнее за 2-е место в мировом первенстве, и заодно за титул второй сверхдержавы в мире! Ну еще плюс розыгрыш третьего, четвертого, пятого почетных мест дополнительно.
Так вот Россия слишком привыкла и засиделась на втором месте в мирой иерархии, и не заметила даже, что за кресло, на котором она так важно, вальяжно восседает, дерутся изо всех сил те, на кого раньше она с ноткой легкого презрения поглядывала!
И вот пока она так беззаботно подремывала на бархатном с серебрянными набалдашниками кресле искуссной королевской резьбы, так из под нее это самое кресло стали рвать в разные стороны, так, что оно аж заскрипело и затрещало по швам, а сонная королева не заметила, как очутилась на полу, с оголенными срамными местами, всем на стыд и позор!
Возгласы крайнего удивления послышались со всех сторон, и тут только царственная особа стала приходить в себя, пытаясь сделать вид, что никакого позора не было и в помине...
Но под ней уже был простой старенький табурет ручной работы, привлекательный разве что для глаз любителей антиквариата и старины...
Как говорится, сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок, ежели одинажды прохлопал ушами победу, шедшую в руки, и не поимел с того никаких уроков, то и все последующие сражения можно аналогично проигрывать, подобно как лохи всегда проигрывают прожженным кидалам и даже понять не в состоянии, как их ловко кинули!

Болтология.
Я не понимаю, что такое 1-е место, что такое второе, зачем они нужны и что дают обладателям.

[Golossvyshe]

Ну хорошо. Что мешает повторить попытку? За 4 года можно построить новый аппарат вместо абсолютно бесполезной в научном плане «луны-гроб». Ведь всё уже есть, вся документация свеженькая, на НИОКР тратиться не надо. Делайте новое «железо», вылизывайте ПО… В чём проблема?

[Muxa]

Делайте новое «железо», вылизывайте ПО… В чём проблема?

Если бы проблемы не было, аппарат бы и не пытались запускать в 2011, а вылизывали бы и отлаживали дальше. А так очевидно, что от него просто избавились, и никаких попыток больше не будет.

[kismet]

Вы повторяете явную чушь про зону видимости в несколько минут, как конструктивный недостаток наших станций слежения. А Вы знаете, что ВСЕ низкие аппараты быстро летают, и, допустим, на высоте 200 км всю видимую полусферу пересекают минут за 8, а с учетом 10-градусного ограничения по углу места, зона видимости оказывается не более 5 минут.

   Эту чушь несете вы,

Эту чушь несет аффтор статьи

а я сказал, что по всей стране имеются антенны, обеспечивающие связь с аппаратами на наклонении 51 градус сеансами, протяженностью несколько минут. Это простая баллистика с зонами видимости. А вот то, что эти НИПы не оборудованы аппаратурой для связи с АМС - это действительно прокол.

Еще раз. 3 НИПа были оборудованы для связи с Фобосом на этапе запуска. Байконур, Комсомольск-на-Амуре и Медвежьи Озера. Плюс еще один НИП – Уссурийск (ну и Медвежьи Озера тоже,  но уже с 64-м антенной) был готов работать на дистанции от 1 млн. км. Куда больше-то?

  Если вы еще будете восхвалять тех, по чьему решению порезаны корабли связи - это будет полный абзац.

Где Вы это увидели? Kirichek заметил, что статью написал профан и засланный казачек. И еще написал,  что один корабль науки пока стоит целый.

  Кстати, с чего начинает очередной руководитель ведомства: он замыкает на себя и своих близких (в т.ч. и родственников) финансовые потоки...

Ну, так Поповкина и поставили с целью направить финансовый поток в нужном направлении. Это же очевидно.

 

В Уссурийске есть 70-м, были 32 и две по 25. 16-м не было. А для работы на отлетном интервале нужны были более быстрые антенны с более широкими диаграммами направленности. Выбор НПОЛ пал на 16-мки.

   Состав станций в Уссурийске есть здесь:  В частности, # Комплекс «Сатурн-МСД», создан в 1971 году. Включает в себя две антенны П-200П (передающая) диаметром 25 метров, «П-400П» диаметром 32 метра (приемная)
# Антенны диаметром 8 метров
# Комплекс «Квант-Д» состоит из антенны «П-2500» или РТ-70 - 70-метровая параболическая полноповоротная радиоантенна. Вес - 24000 тонн, собирающая площадь - 2500 кв. м., высота - 103 м. Диапазон работы: СМ, ДМ. + передатчик «Гарпун» (мощность 80 киловатт). На полную мощность заработал в 1984 год

   Есть 8-ки - с ними по Союзам и работают.

Еще раз. Никто не собирался работать с Фобосом на низкой орбите. Собирались на отлетной траектории – до 1 млн. км. (после миллиона должны были подключиться 70-м и 64-м антенны). 8-м для такой задачи мало. Поэтому нашли компромисс – 16-м антенны. С одной стороны они достаточно быстрые и их диаграммы направленности относительно широкие, с другой стороны – эффективная площадь не такая уж малая, т.е. до 1 млн км вполне дотянули бы.

Так что наземка была готова к запуску Фобоса – три 16-м антенны, одна 64-м и одна 70-м. И, единственная проблема заключалась в том, что Фобос выходил на связь только в то время, когда был освещен Солнцем. Так уж сложилось, что такие условия выполнялись для Австралии. А для нас это случилось позже, но как только Фобос был освещен Солнцем в зоне видимости нашей станции на Байконуре, там тоже приняли сигнал.

[kismet]

Не люблю негативных обобщений. Всегда были, есть и будут люди, ценящие работу, которую они считают важной, выше материальных благ.

Если такая работа есть то, наверное, и люди такие будут. Вот только много ли у нас было за последние 20 лет пусков "a la" Спектр-Р и Фобос-Грунт? И, с другой стороны, если у человека есть, к примеру, семья, то имеет ли он вообще право отказываться от более выгодного предложения по работе? (При условии, конечно, что она не входит в противоречия со сложившимся общественными и законодательными нормами).

Во всяком случае в моем окружении много грамотных спецов, которые не ушли в лихие 90-е из космической отрасли. А сам, я, к примеру, как раз и пришел в нее в 90-м году, начав заниматься Радиоастроном.

А что делаете теперь, после запуска РадиоАстрона? Что будете делать потом?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.0.html

Про устные технические задания и вкусовые пристрастия читать также смешно, как и про руководителей-матерей-одиночек .

Ну, про "руководителей - матерей одиночек" там ничего не было.

Когда эти люди уволились в 1990-е годы, на производстве и в КБ остались в основном посредственности и матери-одиночки, которым ничего не светило в штормовом море российского рынка. Но посредственности сделали карьеру и стали руководителями разного калибра. Сейчас они выдают устные техзадания и выбирают технические концепции исходя из собственного вкуса.

[ujn]

Болтология.
Я не понимаю, что такое 1-е место, что такое второе, зачем они нужны и что дают обладателям.

А вот Кеннеди, и Хрущев это прекрасно понимали, и потому затеяли чудовищно-дорогое космическое соревнование, ибо речь шла не столько о первенстве в космосе, сколько о главенстве на земле, ибо обе державы претендовали на мировую корону, результат тех соревнований хорошо известен, и как многие считают, что другого результата было просто не возможно, в том числе с учетом более позднего вступления СССР в космическую гонку. Но это заблуждение, все было возможно, ибо сам Кеннеди предложил потом Хрущеву мировую  и совместные полеты, а Хрущев отказался! И не даром это сделал, но увы, ему нашли другую альтернативу и другую замену.
Второе место это трамплин на первое место, неудивительно что за него усиленно борются ряд стран, а у нас это подковерное соревнование просто не заметили

[ujn]

И дело не в освещенности Фобоса, ибо на борту были аккумуляторы, но вот почему-то они оказались разряжены! Впрочем ясно почему, но увы это никак не хотят понять!

[kismet]

И дело не в освещенности Фобоса, ибо на борту были аккумуляторы, но вот почему-то они оказались разряжены!

Аккумуляторы не работали. Поэтому Фобос подавал признаки жизни только тогда, когда его освещало Солнце. В этом и причина, почему привлекли австралийцев для попыток связи - на участке орбиты в зоны видимости европейской австралийской станции солнечные батареи Фобоса выдавали ток. А при пролете в зоне действия наших станций, он не был освещен, батареи тока не давали, и, соответственно, Фобос не подавал признаков жизни. Т.е. дело совсем не в том, что наша наземка оказалась не готовой к такому повороту сюжета, а в том, что так сложились обстоятельства. Как только Фобос оказался освещенным в зоне действия наших станций  - мы тоже приняли с него сигнал. Но, а что толку-то.

Впрочем ясно почему, но увы это никак не хотят понять!

Аппарат вышел из строя.

[ujn]

И дело не в освещенности Фобоса, ибо на борту были аккумуляторы, но вот почему-то они оказались разряжены!

Аккумуляторы не работали. Поэтому Фобос подавал признаки жизни только тогда, когда его освещало Солнце. В этом и причина, почему привлекли австралийцев для попыток связи - на участке орбиты в зоны видимости европейской австралийской станции солнечные батареи Фобоса выдавали ток. А при пролете в зоне действия наших станций, он не был освещен, батареи тока не давали, и, соответственно, Фобос не подавал признаков жизни. Т.е. дело совсем не в том, что наша наземка оказалась не готовой к такому повороту сюжета, а в том, что так сложились обстоятельства. Как только Фобос оказался освещенным в зоне действия наших станций  - мы тоже приняли с него сигнал. Но, а что толку-то.

Впрочем ясно почему, но увы это никак не хотят понять!

Аппарат вышел из строя.

Ага, сам собой, взял и вышел! И батареи сами собой взяли и разрядились! И осколки сами собой сыпались
Сигнал, вроде, как говорят, подавал перелетный модуль.

[hoarfrost III]

Ну хорошо. Что мешает повторить попытку? За 4 года можно построить новый аппарат вместо абсолютно бесполезной в научном плане «луны-гроб». Ведь всё уже есть, вся документация свеженькая, на НИОКР тратиться не надо. Делайте новое «железо», вылизывайте ПО… В чём проблема?

Ага, а когда пропадёт ФБ-N - ещё четыре года делать ФБ-N+1.


Луна-Глоб была бы очень полезна тем, что позволила бы всё отладить. На Луну, при достаточном желании, можно лететь в любое время. (Хоть у неё орбита и эллиптическая,  но расстояние до неё мало по сравнению с Марсом и не меняется в разы).
Возникла проблема со спутником N - хорошо, исправили, запустили через неделю|месяц - ещё одну. Всё равно сделать N спутников ненамного дороже, чем 1.
Отладили на нескольких спутниках всё, что необходимо - можно лететь к Марсу и Фобосу. Причём не выжидая наиболее удобного момнета. Удачно слетали - можно готовить забор грунта. И так далее.

А вот надежда на то, что "воооот мы сечаааас как СДЕЛАЕМ!" - и есть главная ошибка. Вот за это и надо снимать и предавать анафеме.

[kismet]

Ага, сам собой, взял и вышел! И батареи сами собой взяли и разрядились! И осколки сами собой сыпались
Сигнал, вроде, как говорят, подавал перелетный модуль.

Мы здесь дискутировали не по поводу самого Фобоса, а о статье, написанной про кризис в нашей космической отрасли. Кто бы спорил, что у нас кризис, но статья написана с таким большим количеством фактических ошибок и нелепиц, что просто диву даешься. И одна из небылиц в этой статье о том, что наземный комплекс управления ("наземка") не был готов к управлению Фобосом. И эту небылицу поддержали некоторые уважаемые астрофрумчане.

Да, земле отликнулся именно перетеный модуль.

[Golossvyshe]

Ну хорошо. Что мешает повторить попытку? За 4 года можно построить новый аппарат вместо абсолютно бесполезной в научном плане «луны-гроб». Ведь всё уже есть, вся документация свеженькая, на НИОКР тратиться не надо. Делайте новое «железо», вылизывайте ПО… В чём проблема?

Ага, а когда пропадёт ФБ-N - ещё четыре года делать ФБ-N+1.

Это будет означать, что НПОЛ в принципе не способна делать АМС.

Луна-Глоб была бы очень полезна тем, что позволила бы всё отладить.

Пардон за грубость, а не до хрена ли будет?

АМС должны иметь научную ценность. А не служить тренажёрами. Так можно далеко зайти. Дайте 5 млрд, и мы попадём в луну аки «Луна-2». Ещё 5 млрд – сфотографируем обратную сторону. Ещё 5 млрд – сделаем искусственный спутник Луны.  Ещё 5 млрд - мягкую посадку попробуем изобразить…
 
 

На Луну, при достаточном желании, можно лететь в любое время.

За свой счёт – сколько угодно.

Пусть уже определятся. Либо НПОЛ организация, способная производить аппараты, имеющие реальную ценность. Либо кружок юных техников, и если совсем откровенно – баблопилка, имеющая основной целью хищение бюджетных средств.

Кто сегодня даст деньги на НИОКР по поводу изобретения самобеглой коляски? Автомобилей кругом полно.

[hoarfrost III]

Ну хорошо. Что мешает повторить попытку? За 4 года можно построить новый аппарат вместо абсолютно бесполезной в научном плане «луны-гроб». Ведь всё уже есть, вся документация свеженькая, на НИОКР тратиться не надо. Делайте новое «железо», вылизывайте ПО… В чём проблема?

Ага, а когда пропадёт ФБ-N - ещё четыре года делать ФБ-N+1.

Это будет означать, что НПОЛ в принципе не способна делать АМС.

Безусловно. И сейчас, судя по всему, не умеют. Только что в это удивительного? Последние по настоящему удачные миссии были в середине 1980-х. В прошлом тысячелетии между прочим! Теперь всему надо учится заново. Тем более что вся элементная база - совсем другая. Другое оборудование и т.д.

Луна-Глоб была бы очень полезна тем, что позволила бы всё отладить.

Пардон за грубость, а не до хрена ли будет?

А что, намного лучше потерять N раз по 4 года? Будет в самый раз. Интереса ради - посмотрите как США готовились к полёту на Луну.

АМС должны иметь научную ценность. А не служить тренажёрами.

Только сначала эти АМС надо научится собирать. Вот американцы - угробили N-е число спутников, но научились. И теперь у них - 100% результат. И даже 1500%-й с учётом того, сколько их Orbiter-ы там летают, а Rover-ы - ездят.

Так можно далеко зайти. Дайте 5 млрд, и мы попадём в луну аки «Луна-2».

Сделать ещё одну "почти копию" - намного дешевле, чем первый. Десять почти одинаковых спутников будут стоить отнюдь не в 10 раз больше.
И что самое важное - будет результат. В виде рабочей платформы, которую можно будет отправить в "какой нужно" конфигурации и туда, "куда надо".
Делать же Гробос-Фунты можно до бесконечности, кажды раз нарываясь на то, что "Со спутником что-то произошло, а что - не понятно. Машина новая, сложная".

На Луну, при достаточном желании, можно лететь в любое время.

За свой счёт – сколько угодно.

Так за мои и летают. Я же плачу налоги.

Пусть уже определятся. Либо НПОЛ организация, способная производить аппараты, имеющие реальную ценность. Либо кружок юных техников, и если совсем откровенно – баблопилка, имеющая основной целью хищение бюджетных средств.

В таком случае все советские НИИ, занимавшиеся Марсом - тоже кружки Юных техников. Ибо с Марсом почти ничего не вышло. А про Юпитер и то, что дальше - даже и не задумывались.

P.S. Нужно не разводить плач Ярославны по безвременно погибшему спутнику, а иметь смелость смотреть правде в глаза. И желательно трезвыми же глазами.

[ujn]

Ага, сам собой, взял и вышел! И батареи сами собой взяли и разрядились! И осколки сами собой сыпались
Сигнал, вроде, как говорят, подавал перелетный модуль.

Мы здесь дискутировали не по поводу самого Фобоса, а о статье, написанной про кризис в нашей космической отрасли. Кто бы спорил, что у нас кризис, но статья написана с таким большим количеством фактических ошибок и нелепиц, что просто диву даешься. И одна из небылиц в этой статье о том, что наземный комплекс управления ("наземка") не был готов к управлению Фобосом. И эту небылицу поддержали некоторые уважаемые астрофрумчане.

Да, земле отликнулся именно перетеный модуль.

Кризис был, и скорее всего он усугубится, ибо мировой авторитет и мировое доверие по сути подорваны, все совместные проекты начнут спускать на тормозах, чтоб не потерять и не угробить все что вложено, и тем более человеческие жизни!
И восстановить доверие потребуются огромные усилия, как говорится,скупой платит дважды, впрочем теперь обозначились новые мировые гранды, и забрать у них корону будет куда как сложней, чем было возможно удержать старую

[Vavanzer]

  На мой взгляд, Фобос-Грунт - очередная афера. Выдрали миллиарды из бюджета. Но это еще не все, осталось страховку получить.
 
  А на счет технологий - все давно отработано. Запускали же транзисторные и ламповые автоматические станции в прошлом веке, работало же.  Сейчас же технологии позволяют в на порядки больше. Это бы все Королеву и другим светилам советской космической отрасли, сегодня не только бы на Марсе яблоки росли, а может быть и бананы с апельсинами

  Все хотят яхты, виллы, мерседесы. А открывать тайны мироздания мало кто хочет, а уж тем более тратить на это свои деньги.  Да какой там свои, даже специально для этого выделенные.
 
  И это не отечественная космонавтика и наука переживает кризис, а общество, которое окончательно оскотинилось, приняв западные полу-животные ценности...

[Vavanzer]

  И вообще, для нормально разработанной межпланетной станции достаточно наверно "мозгов" на уровне смартфона, для того чтобы нажать кнопку "пуск" и забыть до ее прилета на заданную планету.   Просто сейчас наворачивают слишком много. Летали же раньше к Луне, Венере.  Цифровые технологии сейчас используют не для повышения надежности, а наоборот, все усложняют ими. Пятьдесят лет назад на бумаге все считали, и результат был. А сейчас все обложились компьютерами и окончательно отупели. Мозгов хватает думать и мечтать о новой модели "лэнд-круизера", а не о том, что где-то там, за миллионы километров, на Марсе, Юпитере,  Плутоне, на альфе Центавра, наконец...

[gals]

Еще раз. 3 НИПа были оборудованы для связи с Фобосом на этапе запуска.

   О, уже 3! Ув. Kismet говорил только о 2! В новостях упоминался только 1, который был на Бфйконуре.

И еще написал,  что один корабль науки пока стоит целый.

   Какой? На приколе стоит, что-ли? Если он работоспособен, то почему он не стоял в ю.полушарии? Если просто остов, то может стоять, пока насквозь не проржавеет.

Ну, так Поповкина и поставили с целью направить финансовый поток в нужном направлении. Это же очевидно.

   О, это основное занятие Роскосмоса! Интересно знать, кто заинтересован в устье этого потока.

  Интереснее 2-я часть стать, где говорится о причинах кризиса, который, кстати, руководством отрицается. Очень хорошо сказано о чиновном рейдерстве: никак иначе не назовешь операцию по замещению директора - хруничевца на чиновника от Р-са.
  Более того, вторая часть как бы подчеркивает, что простой сменой руководства, в т.ч и Р-са, дело не выправить. Если у вас другое мнение, то рад услышать.

[hoarfrost III]

А на счет технологий - все давно отработано. Запускали же транзисторные и ламповые автоматические станции в прошлом веке, работало же.  Сейчас же технологии позволяют в на порядки больше. Это бы все Королеву и другим светилам советской космической отрасли, сегодня не только бы на Марсе яблоки росли, а может быть и бананы с апельсинами

Скажите, а вы можете сейчас взять и построить такой Фобос-Грунт, который бы полетел?

И это не отечественная космонавтика и наука переживает кризис, а общество, которое окончательно оскотинилось, приняв западные полу-животные ценности...

Которые, однако, не мешают почему-то США быть лидером в космических исследованиях.

[Marvin JK]

И еще написал,  что один корабль науки пока стоит целый.

   Какой? На приколе стоит, что-ли? Если он работоспособен, то почему он не стоял в ю.полушарии? Если просто остов, то может стоять, пока насквозь не проржавеет.

В Калининграде стоит "Космонавт Виктор Пацаев", но увы и ах - самостоятельно передвигаться он уже не может, плавает исключительно по закону Архимеда