Вослед "Фобосу..."

[Okub62]

Вот, где собака зарыта - назвали неправильно. А мы-то думали. как, да что.

[dbor]

Написал же дело десятое, пусть будет двадцатое! Прекрасно понимаю все обсуждавшиеся выше инженерные, экономические и проч. и проч. Но то что название не совсем удачное многие отмечают, но удачное название придумать не хотят почему-то  .

[hoarfrost III]

IMHO - принцип "Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт", в определённом смысле верен. Если аппарату не могут придумать хорошего, соответствующего его назначению названия, то, скорее всего, и должного понимания самого проекта и руководства им - не будет.

[Golossvyshe]

Почему бы не назвать аппарат "Бесстрашный", или "Неустрашимый", если кого смущает приставка, или "Надежда"?

Лучше "По[фиг]ист". Во-первых, звучно, во-вторых, непереводимо на иностранные языки. Что затруднит работу вражеских спецслужб. В-третьих, отразит суть подхода к развитию  космонавтики на данном этапе. 

 

Комментарий модератора

Многоточие из непереводимого термина заменил на более нейтральное

редакторская цензура

[Golossvyshe]

Господа, прежде чем тему закроют из-за флуда, позвольте маленький вопрос по делу?
Можно ли было осуществить прямой запуск к Марсу, минуя опорную и промежуточную орбиту? Хотя бы «Протоном»?
Или с широты Байконура это никак?

[kismet]

  К вам, Сергей из Сиднея, я отношусь скептически, даже с презрением. Вы, если верить местоположению, один из удравших из страны, столкнувшись с трудностями российской действительности. Так что мне все равно что думаете о моих выводах.         
  Всем солнышка подавай, да завтрак в постель.    Не будет у нас успеха, пока не переведутся всякие... тряпошные....
  Россия - страна несгибаемого духа, но нам подсунули М-Ти Ви, вместо патриотизма, и многие продались. Это те самые западные ценности, о которых я говорил, но эти ценности идут на экспорт. Для внутреннего пользования у них свои, где патриотизм превыше всего, отсюда и успех америкосов.  И пока не подохнут продажные твари, готовые стелиться за жвачку, не будет ни Фобос-грунтов, ни Деймос-грунтов, ни Российской базы на Луне.

Когда в разговоре переходят на личности (национальности , страны), начинают писать про патриотизм, бьют себя кулаком в грудь, желают всем остальным подохнуть - это означает что Vavanzerу нечего сказать по существу и он по технике полный ноль.

Cуществует золотое правило - свою страну мы ругаем сами. Уехал, так ругай ту страну, куда уехал. А нашу - не замай. Разве это не логично? 

[Майоров Виктор]

Cуществует золотое правило - свою страну мы ругаем сами. Уехал, так ругай ту страну, куда уехал. А нашу - не замай. Разве это не логично? 

0. Почему Вы лишаете права человеку переживать за нашу страну, хотя он здесь не живет?
1. Простите, а что Вы знаете про Сергея из Сиднея? Ничего.
2. Сергей ничего плохого про страну не говорил.
Извиняюсь за офтоп.

[kismet]

Вы как-то уж очень резко выводы делаете. Что значит "не смешите"?

Только то, что Россия сейчас - не конкурент США в исследованиях планет космическими аппаратами.

Можно подумать, что у нас все и во всем хуже. А это не так.

Ничего не могу сказать обо "всем". А вот в межпланетной космонавтике успехов не наблюдается.

Теперь стало более понятном. Могу только сказать, что Вы далеко не оригинальны. И что указывать на чужие  недостатки считается неприличным 

[kismet]

Cуществует золотое правило - свою страну мы ругаем сами. Уехал, так ругай ту страну, куда уехал. А нашу - не замай. Разве это не логично? 

0. Почему Вы лишаете права человеку переживать за нашу страну, хотя он здесь не живет?
1. Простите, а что Вы знаете про Сергея из Сиднея? Ничего.
2. Сергей ничего плохого про страну не говорил.

Люди, которые реально переживают стараются говорить что-то хорошее, конструктивное. А в постах  "невозвращенца" ничего хорошего, или даже сколько-нибудь умного нет. Человек только посыпал солью нашу рану. В чем смысл сего действа? Разве мы и без того это не знаем? Видимо, он хочет за наш счет самоутвердиться. Доказать самому себе, что он сделал правильный выбор, что вовремя смылся. И дать нам понять, что мы сами не слишком уж умные, раз здесь остались. Ну и зачем мне это выслушивать? Пусть лучше про Австралию расскажет. Я в Сиднее давно не был. А руководство Роскосмоса мы и без него как-нибудь сами поругаем на нашей кухне. Нам в этом помощь не требуется 

[kismet]

P.S. Нужно не разводить плач Ярославны по безвременно погибшему спутнику, а иметь смелость смотреть правде в глаза. И желательно трезвыми же глазами.

Нужно не плакать, а повторить попытку.

Только прежде, чем ждать несколько лет, чтобы повторить попытку, так до конца и не разобравшись в том, что же произошло (связи с АМС установлено не было, никакой внятной информации оттуда получить не удалось), и угробить ещё несколько лет работы,  лучше сделать несколько пробных полётов к той же Луне. Чтобы ФБ-2 полетел.

Взять вот тот же Радиоастрон, он регулярно, на каждом витке до Луны долетает. Так что ваше пожелание уже сбылось. И, поэтому Радиоастрон по праву может считаться межпланетной миссией.  А американцы брались в свое время за космический радиотелескоп, но не сдюжили, закрыли проект.   

[kismet]

"Надежда"?

В смыcле, последняя? 

[alfardus]

Cуществует золотое правило - свою страну мы ругаем сами. Уехал, так ругай ту страну, куда уехал. А нашу - не замай. Разве это не логично? 

Тащ замполит, начинайте ругать, если что, я дополню.

[hoarfrost III]

P.S. Нужно не разводить плач Ярославны по безвременно погибшему спутнику, а иметь смелость смотреть правде в глаза. И желательно трезвыми же глазами.

Нужно не плакать, а повторить попытку.

Только прежде, чем ждать несколько лет, чтобы повторить попытку, так до конца и не разобравшись в том, что же произошло (связи с АМС установлено не было, никакой внятной информации оттуда получить не удалось), и угробить ещё несколько лет работы,  лучше сделать несколько пробных полётов к той же Луне. Чтобы ФБ-2 полетел.

Взять вот тот же Радиоастрон, он регулярно, на каждом витке до Луны долетает. Так что ваше пожелание уже сбылось. И, поэтому Радиоастрон по праву может считаться межпланетной миссией. 

Однако, как видим, опыта по Спектр-Р оказалось недостаточно. Всё-таки радиотелескоп и зонд - разные АМС.

А американцы брались в свое время за космический радиотелескоп, но не сдюжили, закрыли проект.   

Зато они сдюжили Hubble, Spitzer, Fermi, Galileo, Cassini, Пионеры, Вояджеры, Messenger, с пол-десятка миссий на Марс и много чего ещё.
Но дело не в том, что у кого-то миссий больше, а у кого-то - меньше, а в том, что было бы здорово чтобы наши не падали.

[Golossvyshe]

Можно ли было осуществить прямой запуск к Марсу, минуя опорную и промежуточную орбиту?

 Насколько мне известно, нет, поскольку длительность разового включения МДУ превышала бы допустимую.

Понял, спасибо.

[gals]

http://www.museum.ru/n23015

   Это про "Космонавта Пацаева".

  Выдержка оттуда:

Уникальность судна "Космонавт Виктор Пацаев", прежде всего в том, что являясь памятником судостроения, может быть действующим пунктом, не работающим сегодня по-причине финансирования. И пока корабли простаивают, происходит постепенная замена старых систем на новые, век Звёздной флотилии тихонько клонится к закату.

Сегодня на корабле развёрнуты выставки, представлены уникальные экспонаты. Находясь на его борту в течении часа, с экскурсоводом, Вы увидите аварийно-спасательным скафандр Л.Д.Кизима, модель комплекса "Энергия" - "Буран" (ракеты-носителя и орбитального космического корабля), медицинскую аппаратуру, применявшуюся на орбитальных космических станциях, установку для чистки питьевой воды в условиях невесомости и мн. другие уникальные предметы из музея "Звёздного городка".

   Т.е. ни о каком функционировании речи не идет. И не известно, подлежит ли восстановлению.

  А насчет нового начальника - вывод людей, посещающих по работе Р-с:  дезорганизация, происходит даже потеря документации. И это слышал не от одного. Такого не было даже при смене Коптева Перминовым. Прошло, кстати, уже больше полугода.
   И не надо меня учить отличать плевела от семян, повторю: я нахожусь в этой системе уже больше 30 лет и могу сравнивать то, что было в разные периоды.

[dbor]

"Надежда"?

В смыcле, последняя? 

"Надежда", "Мирный", "Восток" - Крузенштерн, Беллинсгаузен, Лазарев. Открытие Антарктиды. Какие названия!...
 Мне думается, что придумать хорошее название - некая гимнастика ума для филолога. Я таковым не являюсь. И все же... Нам надо исследовать и получить грунт с небесного тела под названием "Страх". Мы должны преодолеть много трудностей на пути к этому, мы должны одолеть сам "Страх", - ведь "боящийся несовершенен в любви"... Получаем "преодоление страха", "возмужание". Так конечно не назовешь: длинно, неблагозвучно. Надо посмотреть на греческом, на латинском - все же запад однако... Посмотрел, получается не благозвучно и длинно... Хотя возмужание вполне так ωρίμανσης, но это на современном. На древнем будет покруче.
 А "мужество" - θάρρος Фарос - очень даже неплохо, название скалы  в Крыму, все знают.
 Вообще название для небесного тела не зависит от его размеров. А к названиям небесных тел надо относиться серьезно...

[kismet]

http://www.museum.ru/n23015

   Это про "Космонавта Пацаева".
   Т.е. ни о каком функционировании речи не идет. И не известно, подлежит ли восстановлению.

Еще раз. Вы заявили, что все суда науки порезали. Вы – ошибались. Не все.  Космонавтика – наука требующая точности.

  А насчет нового начальника - вывод людей, посещающих по работе Р-с:  дезорганизация, происходит даже потеря документации. И это слышал не от одного. Такого не было даже при смене Коптева Перминовым. Прошло, кстати, уже больше полугода.

Вы в серьез утверждаете, что нашу космическую отрасль развалил Поповкин? Если нет, то к чему Ваши слова, ведь я писал только о том, что он не может быть в ответе за последние провалы. А что будет в будущем – увидим. Пока я могу только сказать, основываясь на своем скромном опыте, что он способен прислушиваться к доводам собеседника и принимать разумные решения. Это уже немало. 

  И не надо меня учить отличать плевела от семян, повторю: я нахожусь в этой системе уже больше 30 лет и могу сравнивать то, что было в разные периоды.

Я не стал бы Вас учить, если бы Вы не повторяли фактические неточности и ошибки вслед за этим аффтором.  Раз повторяли, значит даже с Вашим опытом без нашей помощи не способны отличить, где правда, а где нет.

[kismet]

А "мужество" - θάρρος Фарос - очень даже неплохо, название скалы  в Крыму, все знают.

Лучше Φαλλός , как символ твёрдости наших намерений оставаться великой космической державой .

Гусары - молчать 

[dbor]

А "мужество" - θάρρος Фарос - очень даже неплохо, название скалы  в Крыму, все знают.

Лучше Φαλλός , как символ твёрдости наших намерений оставаться великой космической державой .

Гусары - молчать 

Кстати, это только подчеркивает ВАЖНОСТЬ названия. Название θάρρος звучное, но неудачное. Некоторые вообще не смогут правильно его произнести. Я ж не филолог   Чтобы оно было удачным, такие переходы должны быть исключены. Хорошее название придумать так же трудно, как и сделать изящное техническое решение. Прошу прощения у модераторов за отклонение от темы и не хочу подавать поводов скандального развития оной.

[Sergey from Sydney]

Cуществует золотое правило - свою страну мы ругаем сами. Уехал, так ругай ту страну, куда уехал. А нашу - не замай. Разве это не логично?

Разговор на эту темy - полный offtop. Но, видимо, придется ответить. Буду максимально краток.

Существует только одно золотое правило ведения дискуссии: вы не указываете собеседнику, что он и как он может или не может говорить; а он не говорит вам, куда вам пойти с вашими ценными указаниями. Прошу вас впредь избавить меня от ваших указаний. Я в них не нуждаюсь. И никто не нуждается, вне зависимости от их гражданства, места жительства, возраста, семейного положения и прочих анкетных данных.

Если же вы считаете, что я нарушил правила Форума, то обращайтесь к модераторам.

И что указывать на чужие  недостатки считается неприличным

Напомню, это было сказано в дискуссии о гипотезе "американской диверсии против ФГ". Как, на мой взгляд, лучший аргумент в пользу несостоятельности этой гипотезы: такая диверсия не имела бы ни малейшего смысла.

В любом случае, позвольте мне самому решать, что для меня чужое, а что свое. Опять же, без ваших ценных указаний.

Что же до вашей ребячески-подростковой обиды даже не на критику, а на констатацию неприятного факта - это ваши личные психологичекие трудности. Могу лишь напомнить хорошую русскую поговорку: на правду обижаться нечего. Не по-взрослому это.

Видимо, он хочет за наш счет самоутвердиться. Доказать самому себе, что он сделал правильный выбор, что вовремя смылся. И дать нам понять, что мы сами не слишком уж умные, раз здесь остались

Я искренне надеюсь, что вы, не подумав, повторили чужую глупость.

На этом предлагаю этот разговор закончить и более к нему не возвращаться. Поскольку он не имеет ни малейшего отношения к теме обсуждения. Да и сам по себе бесполезен.