Вослед "Фобосу..."

[gals]

Во многом очень правильный взгляд: http://nvo.ng.ru/armament/2011-12-09/7_orbita.html

[gals]

И тут же упал «Прогресс», который без аварий летал 33 года

   Подразумевается носитель - у нас на форуме сгоряча такое же выкладывают и не самые неграмотные.

  Я, кажется, не говорю, что абсолютно все правильно, но выводы, во многом, верные.

[gals]

  А такие, что
- нет зон связи на глухих витках (корабли космической связи порезаны),
- за поиском  пришлось обращаться к военным США, а не России (прежде в похожих ситуациях свои выручали), -
- несмотря на наличие аппаратуры и станций слежения за близким космосом, они не способны работать с АМС на низких орбитах,
- низкий уровень программного обеспечения, которое не было отработано,
- проблемы с комлектованием отечественной электроникой,
- упавший уровень производства,
- плинтусный уровень высшего уровня руководства космической отраслью, которое настояло на пуске "сырой" станции - ясно, что было единственное желание избавиться от этой программы любой ценой, было абсолютно ясно, что программа выполнена не будет, надеялись просто отправить аппарат на межпланетную орбиту - и фиг с ним.

  продолжать?

  Добавлю еще: на мой взгляд, началась длительная полоса неудач, поскольку старшее поколение уходит - Черток завершил уход великих, кроме этого естественным образом ушли специалисты, создавшие и имевшие опыт создания реальных изделий. Пришло поколение интернетчиков, которые привыкли искать готовые решения в и-нете, а не напрягать голову. Отсюда - желание руководства эксплуатаировать созданное ранее, а набивать шишки на новых разработках.

[gals]

Чем связь с АМС на опорной орбите принципиально отличается от связи, например, с "Кобальтом" или "Союзом ТМА"? В штатном режиме - ничем.

   Если не отличается, то почему не связывались НИПы, например, в Щелково-7, Уссурийске? - по "Союзам" и МКС они прекрасно работают (наклонение орбиты то же - 51 с копейками, высоты - от 100 до 400км.). А вот к аппаратуре МАС они не адаптированы.

-смысле, что её слишком много или наоборот? В Железногорске, напомню, от неё практически отказались, покупая и  отбраковывая "тайваньщину"

 Прежде всего имею ввиду качество.  Вспомните "Коронас-фотон", а заодно сравните сроки работы наших и зарубежных космических аппаратов.

покупая и  отбраковывая "тайваньщину"

  На барахолке что-ли? Электроника высокого качества - для нас продажа под запретом, а барахло - да, без проблем купить можно.

[gals]

  Вот пример некомплексного подхода: если на борту стоит ЦВМ, то почему не сделать было гибкий программный цикл ухода на отлетную траекторию?
  А почему Уссурийск может только на межпланетной орбите? По "Союзам" он нормально работает и меряет. Вы подтверждаете недоработку наземного контура. А ведь пример М-96 очень поучительный был: управлял борт. Наступили на похожие грабли.
  Ну, а насчет электроники: если для "Булавы" слева покупали, то для "Ф-Г" сам бог жульничать велел...

[gals]

  В случае "Ф-Г" был менее ответственный пуск. Такое впечатление, что серьезно к нему и не относились.

[gals]

  Странно. Это, кажется,  первая наша станция с попыткой создать что-то перепрграммируемое и без ублюдочных контуров термостабилизации. Ну, а то, что не отработали и пустили - за это чинуш снимать надо, а будут наказывать конструкторов.

[garruchek]

знаменитое «Окно» в Нуреке с мощными телескопами и лазерными дальномерами. Как постоянно отмечается, они могут видеть теннисный мяч в космосе. Но станция в 13 тонн оказалась более трудна для обнаружения.[/i]

Слышал звон, да не знает, где он. В Нуреке нет лазерных дальномеров, а теннисный мяч в космосе способны видеть некоторые из наших радиолокационных станций.

[garruchek]

    А почему Уссурийск может только на межпланетной орбите? По "Союзам" он нормально работает и меряет. Вы подтверждаете недоработку наземного контура.

Вы, в запале, упускаете очевидные вещи. По Фобосу в Уссурийске должен был работать 70-м РТ-70, который не приспособлен отслеживать низкие объекты и имеет узкую диаграмму направленности. А по орбитальным станциям и КА работает быстрая 8-м или 12-м антенна комплекса Квант-П.

[garruchek]

  Странно. Это, кажется,  первая наша станция с попыткой создать что-то перепрграммируемое и без ублюдочных контуров термостабилизации. Ну, а то, что не отработали и пустили - за это чинуш снимать надо, а будут наказывать конструкторов.

Конструкторы должны были набраться смелости и сказать - Фобос не готов, пускать нельзя. Сами чинуши таких выводов сделать не могут.

[garruchek]

   Если не отличается, то почему не связывались НИПы, например, в Щелково-7, Уссурийске? - по "Союзам" и МКС они прекрасно работают (наклонение орбиты то же - 51 с копейками, высоты - от 100 до 400км.). А вот к аппаратуре МАС они не адаптированы.

Для работы с Фобосом до 1 млн км были подготовлены 16-м антенны на Байконуре и в Благовещенске. И готовилась малая антенна в Медвежьиз Озерах.

Проблема была в том, что Фобос откликался только в те моменты, когда пролетая в зоне видимости наземного пункта, он был освещен Солнцем. Когда такие условия совпали для 16-м антенны на Байконуре, там тоже приняли сигнал с Фобоса.

[gals]

А по орбитальным станциям и КА работает быстрая 8-м антенна комплекса Квант-П.

роблема была в том, что Фобос откликался только в те моменты, когда пролетая в зоне видимости наземного пункта, он был освещен Солнцем. Когда такие условия совпали для 16-м антенны на Байконуре, там тоже приняли сигнал с Фобоса.

   Так я про то и говорю, что наземный наш контур не приспособлен работать с АМС на опорных орбитах, с того и начал. НИП в Байконуре работает и по АМС, и по кораблям. Другие нужной аппаратурой не оснащены.

Конструкторы должны были набраться смелости и сказать - Фобос не готов, пускать нельзя. Сами чинуши таких выводов сделать не могут.

   Да говорили и настаивали: пару лет назад смогли продавить правильное решение (очень трудно далось оно), а в этом году очередную генеральскую дурь преодолеть не удалось.

[garruchek]

А по орбитальным станциям и КА работает быстрая 8-м антенна комплекса Квант-П.

роблема была в том, что Фобос откликался только в те моменты, когда пролетая в зоне видимости наземного пункта, он был освещен Солнцем. Когда такие условия совпали для 16-м антенны на Байконуре, там тоже приняли сигнал с Фобоса.

   Так я про то и говорю, что наземный наш контур не приспособлен работать с АМС на опорных орбитах, с того и начал. НИП в Байконуре работает и по АМС, и по кораблям. Другие нужной аппаратурой не оснащены.

Начнем с того, что работа с АМС на опорной орбите и не планировалась. Планировалась связь на отлетной траектории. Но, тем не менее, было как мимнимум 2 станции (а м.б. и три, если успели довести станцию в Медвежках), способных связаться с аппаратом на нерасчетной орбите. И, они и связывались - и первую телеметрию приняли, когда все еще было в порядке, и потом приняли сигнал с полетного модуля. Так что не в наземке дело. А то, что при пролете над нами Фобос не был освещен Солнцем, так разве наземка в этом виновата? Режим-то этот явно нештатный (в штатном Фобос должен отвечать в любое время, для этого на борту были аккумуляторы). И, ну нет у нас пока собственных станций в Австралии.
Хватит в бутылку лезть. Признай, что погорячился.

Конструкторы должны были набраться смелости и сказать - Фобос не готов, пускать нельзя. Сами чинуши таких выводов сделать не могут.

   Да говорили и настаивали: пару лет назад смогли продавить правильное решение (очень трудно далось оно), а в этом году очередную генеральскую дурь преодолеть не удалось.

Говорили в кулуарах. В лицо начальству сказать никто не сдюжил. Вот если бы сказали, что не готов аппарат, а чинуши запустили бы. То понятно кого наказывать.

И еще перл из статьи:
"Кстати, американцы уже на третий день перевели «Фобос-Грунт» в категорию космического мусора, присвоив соответствующий номер. Их специалисты быстро просчитали ситуацию и сделали выводы, а вот Роскосмос до конца намерен прилагать бесполезные усилия, демонстрируя борьбу за живучесть то ли станции, то ли своих структур."

Американцы присваивают номер любому космическому объекту, вне зависимости от того, работающий это объект или не работающий. И, абсолютно правильно, что наши пытались бороться до конца. 

[garruchek]

В общем, статья эта гадкая, простое посыпание ран солью. Видимо, заказная. Журналист чего-то по быстрому накопал в Интернете толком не разобравшись что к чему. Интересно окончание - написано, что у нас везде все плохо, и в науке и в армии, мол, куда ни кинь, все клин. Но решать проблему почему-то предлагается заменой руководства только космической отрасли. Хотя, следуя логике статьи, менять надо где-то выше.
Вероятно, статью заказали противники Поповкина.

[gals]

  Так Поповкин своими действиями против себя работников отрасли и настраивает. Соль на раны? - а вам что елей нужен? Просите у  Медведева и Путина - те и успокоят, и наобещают.

[gals]

Но, тем не менее, было как мимнимум 2 станции (а м.б. и три, если успели довести станцию в Медвежках), способных связаться с аппаратом на нерасчетной орбите.

   А какая вторая-то? Про Медвежьи озера? - ее для связи на низкой орбите? - да вы что! Только на какой-нибудь с высоким перигеем.
  А закладываться надо на разные ситуации: опыт М-96 говорит об этом. Впрочем, тогда программа была невыполнимой тоже из-за бардака, спешки, недофинансирования, во всяком случае, своевременного.

Но решать проблему почему-то предлагается заменой руководства только космической отрасли. Хотя, следуя логике статьи, менять надо где-то выше.

  Первый шаг: назначение кого-нибудь из спецов, имеющих представление о разработке и конструировании. Надо, чтобы Роскосмос не был финансовым придатком, а организацией типа НАСА, которая бы отстаивала интересы космонавтики , а не министерства финансов и не занималась бы простой дележкой денег и отвечала бы за результаты деятельности. Впрочем, фигуры равной Афанасьеву сейчас не видно, но хотя бы по знаниям и опыту - ну, хоть на четверть.
  Ну, а насчет менять выще - правительство технократов, а не бухгалтеров, не помешало бы.

[Медведково]

Но, тем не менее, было как мимнимум 2 станции (а м.б. и три, если успели довести станцию в Медвежках), способных связаться с аппаратом на нерасчетной орбите.

А какая вторая-то?

Может быть в Калязине?

[garruchek]

  Так Поповкин своими действиями против себя работников отрасли и настраивает. Соль на раны? - а вам что елей нужен? Просите у  Медведева и Путина - те и успокоят, и наобещают.

От слов халва-халва во рту слаще не станет. Справедливо и наоборот. Статья не должна давать мешанину домыслов и общеизвестных истин. Даже и подготовленному читателю (Вам, вот, например) легко запудрить мозги. Как можно давать статью со столькими очевидными ляпами в якобы специализированном обозрении. Ответ один - статья заказная и на огромное количество огрехов закрыли глаза. Вам надо, чтобы из Вас марионетку делали, подталкивали к нужному кому-то выводу?
Поповкин далеко не дурак, это уже хорошо. Он убеждаем, если доводы логичны и разумны. Но он действует в рамках тех правил игры, в которые его поставили. Поменяйте правила в нужном направлении и от него будет польза. И делать из него козла отпущения по Фобосу просто глупо.

[garruchek]

Но, тем не менее, было как мимнимум 2 станции (а м.б. и три, если успели довести станцию в Медвежках), способных связаться с аппаратом на нерасчетной орбите.

   А какая вторая-то? Про Медвежьи озера? - ее для связи на низкой орбите? - да вы что! Только на какой-нибудь с высоким перигеем.

Я же написал, МАЛАЯ антенна в Медвежьих Озерах. Конечно не 64-м. И конечно не 64-м антенна в Калязине. Я просто не помню точный диаметр, там в Медвежках, антенн, как грязи. Но в Медвежках - третья. А вторая 16-м-ка под Фобос готовилась в Комсомольске-на-Амуре, кажется.

А закладываться надо на разные ситуации: опыт М-96 говорит об этом. Впрочем, тогда программа была невыполнимой тоже из-за бардака, спешки, недофинансирования, во всяком случае, своевременного.

Под все случаи не заложишься. Но, повторюсь, что в случае Фобоса к наземке претензий нет. Она, на удивление, оказалась готовой. Недостаток был один - у нас нет антенн в Южном полушарии. Другой вопрос, что некоторые особо мудрые начальники требовали искать Фобос на траекториях к Марсу и антенны шарили в дальнем космосе, вместо того чтобы смотреть под носом.

[gals]

  Ну, лично мне эта статья ничего и не пудрила: я наблюдаю систему изнутри. Ну, а "Ф-Г" на совести как раз Поповкина: он приложил усилия, чтобы выпихнуть сырую станцию и избавиться от ненужного ему проекта.
   К тому же он просто демагог: почитайте его доклад на заседании думы(НК-11). Он говорит о Луне, как о приоритете, при этом режет программу, развитием которой является тяжелый носитель. Остается "Ангара-5"( еще нетути), которая дает на низкой орбите 19 тонн, меньше, чем "Протон". На чем он собирается туда летать? Для беспилотных пусков А-5 не нужна, когда есть отработанный "П-н", а для пилотируемых лунников она безбожно слаба. Вывод - не будет толковой лунной программы.
   Опять упор на разработку перспективной программы: это да! - это мечта чиновников - грандиозные планы на перспективу, главное, чтобы по сути сейчас ничем не заниматься.
  Интересно про Восточный: сейчас там будет строиться старт под "Союз", (как будто Байконура мало), а потом, по опыту эксплуатации Ангары в Плесецке, будет решаться вопрос о строительстве старта "А" на Восточном. Это значит, что ни о каком пуске в 2015-18 гг. нового корабля с "В" речи идти и не может. Впрочем, это давно уже ясно: работы идут через пень-колоду.
   Вот кто и пудрит мозги обывателю и некомпетентному руководству.
  Жалко, что там только упоминается об анализе доклада, сделанном Светланой Савицкой. Думаю, что там разобраны по полочкам все несуразицы.
  Люди, которые ездят в Роскосмос, говорят, что стала гораздо хуже организация работы.