Вослед "Фобосу..."

[gals]

Она, на удивление, оказалась готовой. Недостаток был один - у нас нет антенн в Южном полушарии.

  Антенн как грязи и с зонами видимости в несколько минут по всей территории России, но ни одна из них работать с "Ф-Г" на низкой орбите не могла. Работающая антенна - на Байконуре. Вывод: наземный контур не адаптирован в должной мере к работам с АМС на низкой орбите.

Недостаток был один - у нас нет антенн в Южном полушарии.

  А корабли связи уничтожены - это как раз про системный кризис.

А вторая 16-м-ка под Фобос готовилась в Комсомольске-на-Амуре, кажется.

   А не в Уссурийске?

[garruchek]

  Ну, лично мне эта статья ничего и не пудрила:

А кто принял на веру и отстаивал с пеной у рта явные небылицы? Я что ли 
Шибко о себе умных как раз и легче провести на мякине.

я наблюдаю систему изнутри.

Я как бы и не совсем изнутри, но из не совсем далече. Даже с Поповкиным как-то спорил.

Ну, а "Ф-Г" на совести как раз Поповкина: он приложил усилия, чтобы выпихнуть сырую станцию и избавиться от ненужного ему проекта.

Он опирался на мнение конструкторов. Ему сказали, пускай, авось обойдется. Пустил, не обошлось.
А если бы главные конструктора сказали бы - пускать нельзя, точно на этот раз не обойдется. Куда б Поповкин делся бы.

   К тому же он просто демагог:

Ну да, демагог. У него стиль такой. Он своими ответами провоцирует собеседников, проверяет, насколько они сами убеждены в своей позиции. Я тоже после первого с ним спора долго шипел и плевался, а потом мне объяснили, что это обычное дело.

Люди, которые ездят в Роскосмос, говорят, что стало гораздо хуже организация работы.

Ну дык, там сплошные перемены. Реорганизация, массовые закрытия проектов, переводы, увольнения. Всех наших знакомых в Роскосмосе переместили на другие места. Одно время вообще ужас был – с утра до ночи заслушивались проекты, и принимались решения, что с ними делать дальше. Пи любых переменах организацию лихорадит. Надо ждать пока уляжется и войдет в рабочее русло. И только тогда делать выводы.

[garruchek]

Она, на удивление, оказалась готовой. Недостаток был один - у нас нет антенн в Южном полушарии.

  Антенн как грязи и с зонами видимости в несколько минут по всей территории России, но ни одна из них работать с "Ф-Г" на низкой орбите не могла. Работающая антенна - на Байконуре. Вывод: наземный контур не адаптирован в должной мере к работам с АМС на низкой орбите.

И потом Вы утверждаете, что Вам лапшу на уши не навесили. Вам вилку подарить? Лапшу с ушей стряхивать.

Еще раз. Никто специально не готовился наблюдать Фобос на низкой орбите. Как-то не принято самому себе могилку заранее копать, знаете ли. А межпланетные аппараты лучше наблюдать с более южных пунктов – зона видимости больше на важных участках орбиты. Вот и сейчас готовились две станции поюжнее, и третью в Медвежках, поскольку ОКБ МЭИ традиционно участвует в работах по межпланетным аппаратам. И две эти станции успешно приняли сигнал от Фобоса. Тогда почему Вы повторяете, что наземка не была готова?  Два-три пункта стандартная конфигурация, никогда больше и не делали для одного проекта. Один основной, один горячий резерв,  один запасной.

Вы повторяете явную чушь про зону видимости в несколько минут, как конструктивный недостаток наших станций слежения. А Вы знаете, что ВСЕ низкие аппараты быстро летают, и, допустим, на высоте 200 км всю видимую полусферу пересекают минут за 8, а с учетом 10-градусного ограничения по углу места, зона видимости оказывается не более 5 минут.

Недостаток был один - у нас нет антенн в Южном полушарии.

  А корабли связи уничтожены - это как раз про системный кризис.

Один еще стоит в Калининграде. Но считается, что использовать его нерентабельно. К слову, у ЕКА австралийская антенна появилась не так давно. Однако они успешно пускали свои межпланетные миссии и не знали, что у них системный кризис. Не в антеннах дело.

А вторая 16-м-ка под Фобос готовилась в Комсомольске-на-Амуре, кажется.

   А не в Уссурийске?

В Уссурийске есть 70-м, были 32 и две по 25. 16-м не было. А для работы на отлетном интервале нужны были более быстрые антенны с более широкими диаграммами направленности. Выбор НПОЛ пал на 16-мки.

[hoarfrost III]

IMHO, в обсуждаемой статье есть только один абзац, с которым лично я соглашусь полностью:

Когда эти люди уволились в 1990-е годы, на производстве и в КБ остались в основном посредственности и матери-одиночки, которым ничего не светило в штормовом море российского рынка. Но посредственности сделали карьеру и стали руководителями разного калибра. Сейчас они выдают устные техзадания и выбирают технические концепции исходя из собственного вкуса. Наивно думать, что к ним в подчинение вернутся серьезные специалисты, которые и так неплохо устроены. Во всяком случае зарплата в 20–30 тыс. руб., предлагаемая большинством столичных «космических» ФГУП, никого не привлекает: вакансий – море. Но даже если зарплату поднять впятеро, талантливый конструктор или программист не станет работать под руководством бездаря. Да и бездарь с ним не сработается. В сущности, нехватка квалифицированных кадров и некомпетентное руководство – это одна большая проблема, а не две разные.

Но даже если бы сейчас в российском космосе были бы все те специалисты, которые нужны, Фобос-Грунт всё равно бы не полетел. Потому, что сначала работу всех систем надо отладить. И отладить в условиях реального космоса. А для этого надо было сначала раз 10 на Луну слетать, а потом уже - лететь на Фобос, Марс и спутники планет-гигантов. Это очевидно.

[garruchek]

IMHO, в обсуждаемой статье есть только один абзац, с которым лично я соглашусь полностью:

Когда эти люди уволились в 1990-е годы, на производстве и в КБ остались в основном посредственности и матери-одиночки, которым ничего не светило в штормовом море российского рынка. Но посредственности сделали карьеру и стали руководителями разного калибра. Сейчас они выдают устные техзадания и выбирают технические концепции исходя из собственного вкуса. Наивно думать, что к ним в подчинение вернутся серьезные специалисты, которые и так неплохо устроены. Во всяком случае зарплата в 20–30 тыс. руб., предлагаемая большинством столичных «космических» ФГУП, никого не привлекает: вакансий – море. Но даже если зарплату поднять впятеро, талантливый конструктор или программист не станет работать под руководством бездаря. Да и бездарь с ним не сработается. В сущности, нехватка квалифицированных кадров и некомпетентное руководство – это одна большая проблема, а не две разные.

Не люблю негативных обобщений. Всегда были, есть и будут люди, ценящие работу, которую они считают важной, выше материальных благ. Во всяком случае в моем окружении много грамотных спецов, которые не ушли в лихие 90-е из космической отрасли. А сам, я, к примеру, как раз и пришел в нее в 90-м году, начав заниматься Радиоастроном.

Про устные технические задания и вкусовые пристрастия читать также смешно, как и про руководителей-матерей-одиночек .

И, обычно никто не бросает высокооплачиваемую и интересную работу только потому, что у тебя начальник дурак. Главное, чтобы работать не мешал. Раньше, вон, вообще в тюрьме на космос работали.

В общем, цитата - пустой набор громких фраз.

[ujn]

"Не было у бабы печали, как взяла на дороге попутчика"
сначала кз в цепи питания, с отрубкой аккумуляторов.
Потом, когда, станция стала оживать, и вот вот могла заработать, от нее что-то отлетело, не иначе взрыв на борту, и все, приехали...
Ситуация вполне ожидаемая в стратегическом плане.

[hoarfrost III]

Не люблю негативных обобщений. Всегда были, есть и будут люди, ценящие работу, которую они считают важной, выше материальных благ.

Если такая работа есть то, наверное, и люди такие будут. Вот только много ли у нас было за последние 20 лет пусков "a la" Спектр-Р и Фобос-Грунт? И, с другой стороны, если у человека есть, к примеру, семья, то имеет ли он вообще право отказываться от более выгодного предложения по работе? (При условии, конечно, что она не входит в противоречия со сложившимся общественными и законодательными нормами).

Во всяком случае в моем окружении много грамотных спецов, которые не ушли в лихие 90-е из космической отрасли. А сам, я, к примеру, как раз и пришел в нее в 90-м году, начав заниматься Радиоастроном.

А что делаете теперь, после запуска РадиоАстрона? Что будете делать потом?

Про устные технические задания и вкусовые пристрастия читать также смешно, как и про руководителей-матерей-одиночек .

Ну, про "руководителей - матерей одиночек" там ничего не было.

И, обычно никто не бросает высокооплачиваемую и интересную работу только потому, что у тебя начальник дурак. Главное, чтобы работать не мешал. Раньше, вон, вообще в тюрьме на космос работали.

Высокооплачиваемую и интересную - конечно. Только если у человека есть такая работа, то его начальник либо не дурак, либо он не его начальник.

В общем, цитата - пустой набор громких фраз.

Со всем остальным в статье ещё хуже.

[Самодуров Владимир]

По крайней мере лишь из этой статьи я наконец узнал, в чем дело:

 Следует подчеркнуть, что откликнулся на сигнал из Перта отделяемый перелетный модуль «Фобос-Грунта», а не системы связи и управления маршевой двигательной установки. То есть получить информацию о неполадках и состоянии станции было невозможно. Как невозможно повлиять на нее с Земли. Благодаря фотографиям и радиосигналам удалось лишь понять, что «Фобос-Грунт» неправильно ориентирован относительно солнца. Батареи не заряжаются, а системы работают, лишь когда солнечные панели освещены солнцем. Как только станция входит в земную тень, вся аппаратура переходит в спящий режим.

Да и атмосфера, царящая в отрасли, судя по всему, передана верно. Не зря и gals с нею так активно соглашается, несмотря на огрехи статьи, да на форуме НК постоянно рассуждают в том же духе. А что перехлесты в стиле флейма - так статья и должна быть такой, чтобы будить и привлекать...

Мимоходом: считаю НЕнормальным, что тему о Фобосе закрыли у нас на форуме. Да, флуда море было, а инфы почти не было. Но в итоге, как-то так вышло, что инфу по ФГ я узнавал только урывками по радио. А привык в таких случаях черпать с родного форума. (на НК, при всем к нему уважении, хожу редко, да и флуда там оказалось на порядок больше  )

[dbor]

После неудачи с Ф-Г очень переживал, но для себя решил, что надежда закончится тогда и только тогда, когда аппарат войдет в плотные слой атмосферы. Но когда в 20-х числах на НК появилась информация о том, что цитата:

Дрэд писал(а):
Только на полигоне обнаружили, что в ПО БКУ перепутана полярность управления рулевых машинок маршевого двигателя. Как оценивали данный момент при заводских испытаниях - непонятно. Поначалу хотели обойтись перепайкой кабелей. В результате было заменено 6 кабелей (на заправленной машине!!!). Но после их замены выяснилось, что сигналы управления по разным каналам идут на одну и ту же рулевую машинку. Тут уж перепайкой и заменой кабеля было не обойтись. Пришлось корректировать ПО, причем последние штрихи в нее вносились уже на полигоне, т.е. на коленке. Естественно, что никаких повторных испытаний не проводилось. И где гарантия того, что:
а) в процессе коррекции ПО не затронули другие алгоритмы;
б) найденная ошибка была последней, ведь любой программист вам скажет, что каждая новая найденная ошибка в ПО является предпоследней.
Надо сказать, что об ЧП было доложено Поповкину. Так что не думайте, что все сделано втихаря, т.е. втихаря, но от СМИ.


, то надежда испарилась

[Маска]

  Первый шаг: назначение кого-нибудь из спецов, имеющих представление о разработке и конструировании. Надо, чтобы Роскосмос не был финансовым придатком, а организацией типа НАСА, которая бы отстаивала интересы космонавтики , а не министерства финансов и не занималась бы простой дележкой денег и отвечала бы за результаты деятельности.

А вот,что говорил Борис Евсеевич Черток в одном из последних интервью:
" Ответственность за выполнение той или иной государственной или, как теперь говорят, федеральной программы была исключительно велика. Сорвал работу — трибунал. А сегодня главное — сорвать хороший денежный куш, а не выполнить работу."
В этой статье он разложил буквально по полочкам все о чем сейчас пишем в этой теме.И про кадры,зарплаты,Луну и т.д
http://www.soldatru.ru/read.php?id=1468

[Самодуров Владимир]

А вот,что говорил Борис Евсеевич Черток в одном из последних интервью:
...
http://www.soldatru.ru/read.php?id=1468

Очень интересная статья, спасибо!
Зацепило там мимоходом:

Молодые люди в большинстве своем хотят быть преуспевающими менеджерами, а вот стоять у станков — упаси Бог. С какой стати?! Сегодня это даже, можно сказать, в какой-то мере унизительно. 
 
Когда я был молодым, то гордился тем, что в анкете в графе «социальное положение» писал «рабочий». И представьте, я чувствовал себя аристократом. Сегодня, чтобы быть аристократом, нужно быть приближенным к банкирам, к этому финансовому миру, не совсем чистому, на мой взгляд.

[Azteckium]

мои 5 коп.
1. Зарплаты специалистов нижнего уровня в столичных НИИ, связанных с космической тематикой, отнюдь не 25 тыр. Там даже девочки на побегушках больше получают
2. Отслеживание КА на переходных орбитах не нужно  по ряду причин. Главная - если на ней что-то случилось, то это уже живой труп и реанимацмия его явно бессмыссленна. По тому же ФГ я слышал от специалиста, что  даже если бы удалось поднять машину, то анализ состояния КА, софта, его перезаливка с соблюдением всех установленных процедур заняла бы не меньше месяца, что делало продолжение эксперимента бессмысленным.
3. Коронас-Фотон сдох отнюдь не из-за электроники, а из-за системных ошибок и паршивых АКБ
4. По поводу ЭРИ: есть прямой запрет (коком) на поставки продукции двойного назначения (к которым относятся большинство space qualified ЭРИ) потенциальным противникам. Этот запрет действует не только для Штатов, но и для Европы и переданных технологий (т.е. почти всего) в ЮВА. Поэтому купить современные, квалифицированные для применения в космосе, компоненты мягко говоря непросто.
5. Поповоду сроков и недоработанности: ахтунг был в 09 году. Было принято правильное, но  одноразовое решение о переносе. Очевидно, что второй раз никуда переносить было нельзя, ибо единственная альтернатива - закрыть проект и выдать черные метки всем участникам. По слухам, так было сказано на самом высоком уровне. Дальше начались проблемы с интерференцией Радиоастрона и Ф-Г: на НПОЛ банально не хватило квалифицированных специалистов, чтобы тянуть оба проекта. При этом была допущена системная ошибка- вместо того, что бы по максимуму унифицировать аппараты, их довольно сильно развели. Финансовые интересы восторжествовали над здравым смыслом. По приоритетам, до середины этого года  все занимались только РА, а Ф-Г шел в фоновом режиме. Потом навалились на Ф-Г, но вскрытие показало, что он очень сырой, в первую очередь в части системы управления. Я слышал, что в сентябре были еще только стыковки борта и НА, в результате все было сшито на белую нитку под обещания, "по время перелета перешьем". В результате комп (или его софт) и вылетел.

[Самодуров Владимир]

Вообще любопытно - т.е. - теоретически пока все же могём, если "навалившись" остатками сил. Эх, если бы системно все выстроить - от системы образования, притока кадров, огранизации системы работ, отношения к науке и технике в стране и на высшем уровне, и на уровне бытовом (начни с себя и проч.). Выкинуть коррупцию, идею власти бабла над миром... Понять, что мы - Люди, а не живущие для удовольствия и прожирания жизни существа...
Эх... "Нет, сынок - это фантастика!" (С)

[Aquarius]

Нелетающие детища «Роскосмоса»

http://topwar.ru/9354-neletayuschie-detischa-roskosmosa.html

http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=44003

[Майоров Виктор]

Может статья по тональности правильная, но меня коробит неграмотность. Человек ничего в этом не разбирается, полазил по форумам, наскоблил что-то и выдал.
Полный оборот вокруг Земли он совершал за 90 минут, потом стал замедляться и сейчас время оборота превышает уже 100 минут.
При уменьшении высоты орбиты время оборота УМЕНЬШАЕТСЯ.
В статье в общем правильные слова, но наличие таких ошибок говорит, что писал дилетант в космических вопросах.
Это я написал, про первую статью.

[Muxa]

2. Отслеживание КА на переходных орбитах не нужно  по ряду причин. Главная - если на ней что-то случилось, то это уже живой труп и реанимацмия его явно бессмыссленна. По тому же ФГ я слышал от специалиста, что  даже если бы удалось поднять машину, то анализ состояния КА, софта, его перезаливка с соблюдением всех установленных процедур заняла бы не меньше месяца, что делало продолжение эксперимента бессмысленным.

Реанимация может и бессмысленна, а вот информация о причинах сбоя бесценна.

4. По поводу ЭРИ: есть прямой запрет (коком) на поставки продукции двойного назначения (к которым относятся большинство space qualified ЭРИ) потенциальным противникам. Этот запрет действует не только для Штатов, но и для Европы и переданных технологий (т.е. почти всего) в ЮВА. Поэтому купить современные, квалифицированные для применения в космосе, компоненты мягко говоря непросто.

CoCom был упразднен в 1994 году. Вы уверены что, например, установленный на MSL RAD750 совсем-совсем невозможно купить у британской BAE Systems?

[gals]

Вы повторяете явную чушь про зону видимости в несколько минут, как конструктивный недостаток наших станций слежения. А Вы знаете, что ВСЕ низкие аппараты быстро летают, и, допустим, на высоте 200 км всю видимую полусферу пересекают минут за 8, а с учетом 10-градусного ограничения по углу места, зона видимости оказывается не более 5 минут.

   Эту чушь несете вы, а я сказал, что по всей стране имеются антенны, обеспечивающие связь с аппаратами на наклонении 51 градус сеансами, протяженностью несколько минут. Это простая баллистика с зонами видимости. А вот то, что эти НИПы не оборудованы аппаратурой для связи с АМС - это действительно прокол.
  Если вы еще будете восхвалять тех, по чьему решению порезаны корабли связи - это будет полный абзац.

а с учетом 10-градусного ограничения по углу места

  Не 10, а 7-градусное ограничение.

   Лично мое мнение по поводу рекомендаций я высказывал ранее, но повторюсь. Автоматическое вливание денег ничего не даст - растворятся. Простой заменой немного можно добиться, но если нужен результат в техническом плане, то нужно прежде всего, чтобы управляли главные конструктора, а не дефективные менеджеры и демагоги-генералы. Нужны прежде всего законы, увеличивающие заинтересованность капитала в наукоемком производстве.

  Кстати, с чего начинает очередной руководитель ведомства: он замыкает на себя и своих близких (в т.ч. и родственников) финансовые потоки...

Зарплаты специалистов нижнего уровня в столичных НИИ, связанных с космической тематикой, отнюдь не 25 тыр. Там даже девочки на побегушках больше получают

   Оклад зам. начальника отдела аэродинамики- около 30 руб. Молодых принимают на 12-15 т.р.

[gals]

В Уссурийске есть 70-м, были 32 и две по 25. 16-м не было. А для работы на отлетном интервале нужны были более быстрые антенны с более широкими диаграммами направленности. Выбор НПОЛ пал на 16-мки.

   Состав станций в Уссурийске есть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8

  В частности, # Комплекс «Сатурн-МСД», создан в 1971 году. Включает в себя две антенны П-200П (передающая) диаметром 25 метров, «П-400П» диаметром 32 метра (приемная)
# Антенны диаметром 8 метров
# Комплекс «Квант-Д» состоит из антенны «П-2500» или РТ-70 - 70-метровая параболическая полноповоротная радиоантенна. Вес - 24000 тонн, собирающая площадь - 2500 кв. м., высота - 103 м. Диапазон работы: СМ, ДМ. + передатчик «Гарпун» (мощность 80 киловатт). На полную мощность заработал в 1984 год

   Есть 8-ки - с ними по Союзам и работают.

[bigol]

ФГ давно считался тупиковой ветвью эволюции, не имеющей шансов на выживание. И трёхпроцентная вероятность полного успеха миссии, данная ей перед пуском, тому подтверждение.

Интересно, кто же тогда взялся страховать этот проект и не могут ли страховщики доказать здесь мошенничество, если такой расклад?

[hoarfrost III]

Вообще любопытно - т.е. - теоретически пока все же могём, если "навалившись" остатками сил. Эх, если бы системно все выстроить - от системы образования, притока кадров, огранизации системы работ, отношения к науке и технике в стране и на высшем уровне, и на уровне бытовом (начни с себя и проч.). Выкинуть коррупцию, идею власти бабла над миром... Понять, что мы - Люди, а не живущие для удовольствия и прожирания жизни существа...
Эх... "Нет, сынок - это фантастика!" (С)

В том-то и дело, что основная ошибка в том, что мы так до сих пор и думаем - что "можем, если навалимся".
НЕ СМОЖЕМ. И никто не сможет. Потому что такие системы надо отлаживать - долго и мучительно. Это в проектах всё красиво с точки зрения системного анализа, разделения функционала между компонентами (как "железа", так и ПО), а на деле - всё требует длительной и тяжёлой отладки. Поэтому главной ошибкой проекта, IMHO, было не то, что где-то там перепутали какие-то провода, а то, что вместо того, чтобы за прошедшие годы отправить несколько миссий к Луне во время которых отладить всё, что можно отладить не летая непосредственно на Марс, наработать бесценный опыт, сформировать команды, способные решать необходимые задачи... решили просто угробить труд сотен или даже тысяч людей гарантированно отправив аппарат на дно Тихого Океана.

P.S. Вспомните - какой по счёту была "Луна", совершившая первую мягкую посадку на Луну?