Вослед "Фобосу..."

[Майоров Виктор]

  Еще обратите внимание на следующий факт:   16.11.96 "Марс 1996А"  и 04.12.96  "Mars Pathfinder".  Имеет место прецедент!!! Наш тогда дальше околоземной орбиты не пошел, а американский, запущенный спустя 2 недели успешно добрался, хоть и были проблемы в последствии.

Главная проблема в деньгах.
Не имею цифр по поводу Марс-96, но сейчас можно сравнить.
Американцы на марсоход Curiosity потратили 2.5 млрд долл. Цена Фобоса - 160 млн. долл. Это в 15 раз меньше!
 И это при том, что конвейер марсианских и прочих аппаратов в НАСА не останавливается, а нам приходится многое возобновлять.
Для сравнения недавно http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2011/12/16/1713381прочел, что цена РЕКОНСТРУКЦИИ развязки Ленинградского шоссе и МКАД (это как раз недалеко от лавки. Выезжаешь из Москвы и по Ленинградке по правой стороне через километров 5 - стоит проходная) - как раз те самые 5 млрд. рублей сколько стоит Фобос.
Строить дороги по европейским ценам у нас считается возможным и правильным, а платить за космос можно в 15 раз меньше? Чудес не бывает.

[Sergey from Sydney]

Вообще, тема исследования Марса какая-то проклятая. То не долетают, то перелетают.
 И еще одна возможная причина провалов, только уже долетевших до Марса миссий, напрашивается. То связь теряется, то что-то отказывает, то давление падает...  А не повышена ли около Марса концентрация метеоров и более крупных камешков? Может они выводят из строя подлетающие к планете станции?

Хм... У США из 18 экспедиций было 5 неудач. Из них: 2 неудачных запуска, 2 - человеческая ошибка, 1 (Mars Observer) по неизвестной причине.

[Vavanzer]

  Есть еще одна, можно сказать, закономерность. Марс "не любит" неэкологичные аппараты. Спирит и Оппортьюнити, на солнечных батареях - и нормально работают. Последний же марсоход, "Лобопытство", оснащен радиоактивным источником энергии.  Я делаю ставку 2:1, что с ним тоже что-нибудь случится, только позже. Наш Фобос-Грунт содержит токсичное топливо. Не пустили. Сами глотайте отраву на своей засраной планете

Очередная мистика... "тянет больше для обсуждения на полудурошных форумах каких-нибудь контактеров с инопланетянами..."

  К вам, Сергей из Сиднея, я отношусь скептически, даже с презрением. Вы, если верить местоположению, один из удравших из страны, столкнувшись с трудностями российской действительности. Так что мне все равно что думаете о моих выводах.         
  Всем солнышка подавай, да завтрак в постель.    Не будет у нас успеха, пока не переведутся всякие... тряпошные....
  Россия - страна несгибаемого духа, но нам подсунули М-Ти Ви, вместо патриотизма, и многие продались. Это те самые западные ценности, о которых я говорил, но эти ценности идут на экспорт. Для внутреннего пользования у них свои, где патриотизм превыше всего, отсюда и успех америкосов.  И пока не подохнут продажные твари, готовые стелиться за жвачку, не будет ни Фобос-грунтов, ни Деймос-грунтов, ни Российской базы на Луне...

[kismet]

Кому выгодно? Конкурентам.  Теперь никто не захочет участвовать в наших межпланетных проектах. а вот а америкосам и в будущем ближайшем к китайцам обратятся.

Где они, эти российские межпланетные проекты? Одна попытка за 15 лет? Кому Россия конкурент? США? Не смешите.

Вы как-то уж очень резко выводы делаете. Что значит "не смешите"? Можно подумать, что у нас все и во всем хуже. А это не так.

[GENA72]

Главная проблема в деньгах..

Безответственность начальников/руководителей разных рангов главная причина!
Мартынов был-бы порядочным инженером не дал команду на старт-бы.

[kismet]

Проблема комплексная. Фобос угробили по совокупности причин.

[Sergey from Sydney]

Вы как-то уж очень резко выводы делаете. Что значит "не смешите"?

Только то, что Россия сейчас - не конкурент США в исследованиях планет космическими аппаратами.

Можно подумать, что у нас все и во всем хуже. А это не так.

Ничего не могу сказать обо "всем". А вот в межпланетной космонавтике успехов не наблюдается.

[Sergey from Sydney]

К вам, Сергей из Сиднея, я отношусь скептически, даже с презрением. Вы, если верить местоположению, один из удравших из страны, столкнувшись с трудностями российской действительности.

Не вижу смысла продолжать с вами разговор. Оставьте ваше презрение для полудурошных форумов. Вам там самое место.

[alfardus]

  К вам, Сергей из Сиднея, я отношусь скептически, даже с презрением. Вы, если верить местоположению, один из удравших из страны, столкнувшись с трудностями российской действительности. Так что мне все равно что думаете о моих выводах.         
  Всем солнышка подавай, да завтрак в постель.    Не будет у нас успеха, пока не переведутся всякие... тряпошные....
  Россия - страна несгибаемого духа, но нам подсунули М-Ти Ви, вместо патриотизма, и многие продались. Это те самые западные ценности, о которых я говорил, но эти ценности идут на экспорт. Для внутреннего пользования у них свои, где патриотизм превыше всего, отсюда и успех америкосов.  И пока не подохнут продажные твари, готовые стелиться за жвачку, не будет ни Фобос-грунтов, ни Деймос-грунтов, ни Российской базы на Луне...

Ух, замполиты подтянулись. Пиши еще!

[Sergey from Sydney]

Ух, замполиты подтянулись. Пиши еще!

А зачем? Ведь замполиты ничего нового не скажут.

[alfardus]

Ух, замполиты подтянулись. Пиши еще!

А зачем? Ведь замполиты ничего нового не скажут.

Ну так читать прикольно! Кто бы еще так безвозмездно развлек.

[Vavanzer]

    Деньги не помогут, это всем очевидно.

   А сравнивать затраты в долларах - глупость. У американцев совсем другая система оплаты научных и инженерных разработок. У них это прилично стоит. У нас же инженеры и ученые за оклад работают, который раз в 10 меньше мириканского, а на хорошую идею им и в помине никто миллионную премию и пожизненные отчисления за авторство не даст. У нас дешевле. Другое дело, что в руководстве гниль сидит, а нормальным людям не пробиться, а тех кого пробрались, заставляют играть по грязным правилам круговой поруки и системы откатов, а не согласен - свергают, особо же упорных - устраняют физически.
   Это не в Сиднее на солнышке греться.......

[Sergey from Sydney]

Ну так читать прикольно! Кто бы еще так безвозмездно развлек.

Ну развлекайтесь - вон еще сообщение от "замполита". Хотя таких развлечений в русском Интернете - хоть пруд пруди.

[Майоров Виктор]

  К вам, Сергей из Сиднея, я отношусь скептически, даже с презрением. Вы, если верить местоположению, один из удравших из страны, столкнувшись с трудностями российской действительности. Так что мне все равно что думаете о моих выводах.         
  Всем солнышка подавай, да завтрак в постель.    Не будет у нас успеха, пока не переведутся всякие... тряпошные....
  Россия - страна несгибаемого духа, но нам подсунули М-Ти Ви, вместо патриотизма, и многие продались. Это те самые западные ценности, о которых я говорил, но эти ценности идут на экспорт. Для внутреннего пользования у них свои, где патриотизм превыше всего, отсюда и успех америкосов.  И пока не подохнут продажные твари, готовые стелиться за жвачку, не будет ни Фобос-грунтов, ни Деймос-грунтов, ни Российской базы на Луне.

Когда в разговоре переходят на личности (национальности , страны), начинают писать про патриотизм, бьют себя кулаком в грудь, желают всем остальным подохнуть - это означает что Vavanzerу нечего сказать по существу и он по технике полный ноль.

[Vavanzer]

  По технике не ноль, я просто человек увлекающийся космосом, и меня сильно задела неудача с "Фобосом". Увидев тему, не смог остаться безразличным и тоже захотелось высказаться.
  По сути эта тема - разбор полетов, так что каждый может высказывать любую догадку, пусть даже экзотическую. Другое дело, что многие участники темы носят "розовые" очки, и не хотят видеть действительности.
  Хоть как разбирайся в технической составляющей аварии с "грунтом", все приведет наверх, к тому, что повсюду разгильдяйство, и алчность чинушей, превращающих в свою кормушку все что угодно, любой масштабный проект. А то что я поднимаю патриотический вопрос - это все, что  в моих силах, чтобы хоть как-то повлиять на ситуацию. Возможно кто-то задумается, снимет розовые очки и тоже захочет, хоть совсем чуть чуть изменить действительность...
  ... и может быть лет через десять новый Фобос и не только, успешно выполнят свои миссии, но это станет возможным, когда законы в стране будут создавать не бандиты, а умные люди. Так что все в наших руках. По сути каждый на долю процента виноват в провале своим бездействием и терпением того безпредела, который сейчас имеет место у власть имущих...

[gals]

  Поддерживаю. Думаю, что все эти вопросы лучше выяснять непосредственно за рюмкой чая. От наших сотрясений воздуха и страниц и-нета ничего путного не прибавится.
  Лучше будем следить за полетом "Любопытства" и неспешной, но уверенной поступью китайцев: они урок от нас получили и, наверное, самостоятельно слетают к Марсу быстрее и успешнее, чем в компании с нами. Там государство определяет направления космической деятельности, а не случайные люди, от прихоти которых вектор направления движения мотается как флюгер.
   

[Golossvyshe]

  Россия - страна несгибаемого духа, но нам подсунули М-Ти Ви, вместо патриотизма, и многие продались.

 Добро, в следующий раз нам подсунут патриотизм вместо MTV, и потянутся к Фобосу караваны ракет (со свежими номерами газеты "Завтра")...

 На этой глубоко позитивной ноте попросил бы модераторов раздела закрыть тему, как исчерпавшую себя в содержательном плане. Спасибо.

Не проще ли ликвидировать Вованзера? Ввиду революционной целесообразности, тскзть.
Если из-за каждого тролля закрывать тему, в которую он имел честь пожаловать, так и форум придётся закрыть.

[hoarfrost III]

P.S. Нужно не разводить плач Ярославны по безвременно погибшему спутнику, а иметь смелость смотреть правде в глаза. И желательно трезвыми же глазами.

Нужно не плакать, а повторить попытку.

Только прежде, чем ждать несколько лет, чтобы повторить попытку, так до конца и не разобравшись в том, что же произошло (связи с АМС установлено не было, никакой внятной информации оттуда получить не удалось), и угробить ещё несколько лет работы,  лучше сделать несколько пробных полётов к той же Луне. Чтобы ФБ-2 полетел.

Поскольку научная ценность миссии не исчерпана. Насколько помнится, к 2015 г никто не собирается запускать подобную АМС к Фобосу.

Да даже если запустят и вернутся - ценность миссии исчерпана не будет. Может "их" аппарат вернёт образец с одним составом - а наш - с другим. Вот интересные вопрос тогда появится!

Вот если пропарить мозги с  «луной-гроб» и «луной-финансовый ресурс», то и в самом деле можно опоздать. После того, как какая-нибудь «хаябуса» доставит образцы грунта с Фобоса, миссия потеряет смысл.

Вообще-то одно другому никак не мешает. Интенсивная работа по лунной программе только поможет получить практические знания по работе с аппаратом, наладить как софт и так железо, и, в итоге начать-таки нормальную космическую программу по иссследованию Солнечной системы. Ибо ФБ - это только начало.

[Vavanzer]

   Удалять не надо, я человек разумный, сам понимаю, что надо уйти. Седня что-то понесло на политику слишком. Так что на сем покидаю вас, не буду мешать мирному обсуждению. прошу прощения за грубость, высказанную в адрес некоторых людей.  До свиданья.

  p/s Смотрите смиренно на смерть нашей космонавтики и наслаждайтесь победами Америки и Китая. Вот только когда последний заявит права на ваш дом и вашу землю, будет далеко не до обсуждений того, какой транзистор сгорел в спутнике...

[dbor]

Название - дело десятое, однако на форуме НК появилась тема "Зависимость успеха от названия", где даже сугубые материалисты и позитивисты признают влияние названия проекта на психологический настрой команды. Придумали шутливые названия "Юпитер - Газ" и др.
 На обложке журнала НК за январь месяц 2012 изображен "Страшный Хрюк", летящий над  планетой Земля. Он сразу же наводит мысль о драконе по восточному календарю. На самоиронию у нас есть смекалка, а придумать хорошее удачное название миссии разве мы не в силах? Почему бы не устроить конкурс на название, как в США?
 Ведь эмблемы к пилотируемым полетам рисуют дети, проводится конкурс. Почему бы не назвать аппарат "Бесстрашный", или "Неустрашимый", если кого смущает приставка, или "Надежда"?