Закономерно ли появление разума?

[vopros_voprosov]

если бы компьютер мог по интуиции сам ставить задачу=он мог бы думать
____
и ещё: человеку свойственны творческая активность, жажда знаний, интуиция и воображение.
Возможности мозга человека безграничны, в то время как компьютерный «мозг» зависит от заложенных в него параметров.

[гравицап]

если бы компьютер мог по интуиции сам ставить задачу=он мог бы думать

думать=мыслить? опять с дефинициями заморачиваться что ли

[MenFrame]

Возможности мозга человека безграничны,

Безгранично у него только ЧСВ....

[alena_korf]

AlphaGo Zero от гугла справляется практически с любыми задачами, причем с некоторыми уже много лучше человека.

но только если их ему поставить.
сам себе он их не поставит.

[vopros_voprosov]

Возможности мозга человека безграничны,

Безгранично у него только ЧСВ....

по сравнению с компом конечно возможности мозга безграничны
одно то уже, что сам компьютер создан человеком

[MenFrame]

одно то уже, что сам компьютер создан человеком

Тогда, одноклеточные еще более безграничны ибо человеки так или иначе от них произошли.

[vopros_voprosov]

одно то уже, что сам компьютер создан человеком

Тогда, одноклеточные еще более безграничны ибо человеки так или иначе от них произошли.

У одноклеточных нет разума
И компьютер от нас не произошел, как и станок, и трактор - это плоды человеческого труда

[гравицап]

но только если их ему поставить.
сам себе он их не поставит.

если автомобильный автопилот ищет заправку, это он задачу себе поставил?

[MenFrame]

У одноклеточных нет разума

Докажите что он есть у человека.

[alena_korf]

Докажите что он есть у человека.

для начала дайте определение разума, а иначе дискуссия бессмысленна.

если автомобильный автопилот ищет заправку, это он задачу себе поставил?

он действует в рамках программы, написанной людьми

И компьютер от нас не произошел, как и станок, и трактор - это плоды человеческого труда

вот-вот. человек создал компьютер. а не наоборот.

[гравицап]

для начала дайте определение разума, а иначе дискуссия бессмысленна.

тут уже с десяток определений накопилось
лучше с постановкой задачи разобраться
например собака может поставить себе задачу...найти любимую игрушку например или достать ее если она куда то закатилась.
а комп не может .

[vopros_voprosov]

Докажите что он есть у человека.

для начала дайте определение разума, а иначе дискуссия бессмысленна.

рациональное начало в человеке, развитая способность думать и действовать, опираясь на логику и факты, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения

[Пришлый]

А есть ли вообще пример нормального, непредвзятого подсчета шансов на появление жизни на подходящей по условиям планеты?
Где в уравнение ставились бы реальные, проверенные цифры, насколько это возможно

Ни на сколько. Нет зафиксированых фактов появления Жизни, нет даже установленных фактов её не-появления там, где оно потенциально могло бы произойти.
Есть факт, что жизнь существует в том месте, где она может существовать. То есть,  жизнепригодная планета является обитаемой с "реальными, проверенными" шансами 1 из 1 - вот Вам и всё уравнение, в которое его можно подставить.

И компьютер от нас не произошел, как и станок, и трактор - это плоды человеческого труда

Кхм...
А от кого же они тогда, если труд НАШ?!

для начала дайте определение разума, а иначе дискуссия бессмысленна.

"Разум есть функциональный аналог ДНК при эволюции экстрасоматических органов".
По-прежнему прошу критиковать и пользоваться. Rattus уже предложил поправить "ДНК" на "наследственный аппарат вообще".

[sharp]

он действует в рамках программы, написанной людьми

Неверно. Почитайте про АльфаЗеро: ему дали только правила, а он уже сам ставит себе подзадачи по нахождению оптимального хода.
В случае с автомобилем, ему например дают задачу: проехать из пункта А в пункт В. Нейронная сеть анализирует данные и выделяет подзадачи, такие как заезд на заправку.

И это можно усложнять до бесконечности. Человек ставит только задачу самого верхнего уровня, а всю совокупность действий ИИ просчитывает уже сам.

[vopros_voprosov]

А есть ли вообще пример нормального, непредвзятого подсчета шансов на появление жизни на подходящей по условиям планеты?
Где в уравнение ставились бы реальные, проверенные цифры, насколько это возможно

Ни на сколько. Нет зафиксированых фактов появления Жизни, нет даже установленных фактов её не-появления там, где оно потенциально могло бы произойти.
Есть факт, что жизнь существует в том месте, где она может существовать. То есть,  жизнепригодная планета является обитаемой с "реальными, проверенными" шансами 1 из 1 - вот Вам и всё уравнение, в которое его можно подставить.

И компьютер от нас не произошел, как и станок, и трактор - это плоды человеческого труда

Кхм...
А от кого же они тогда, если труд НАШ?!

Зачем вы пытаетесь исказить смысл?

Слово "произошли" здесь неуместно.
Многоклеточное произошло от одноклеточного.Птицы произошли от древних пресмыкающихся и тд .
Трактор, компьютер и пылесос не произошли от человека. Это плоды его умственной и физической деятельности.

[гравицап]

"Разум есть функциональный аналог ДНК при эволюции экстрасоматических органов".
По-прежнему прошу критиковать и пользоваться. Rattus уже предложил поправить "ДНК" на "наследственный аппарат вообще".

экстрасоматический -не связанный с организмом человека....
экстрасоматические органы.......
мемы.. эволюция мемов что ли.. была тут такая тема помнится..

[vopros_voprosov]

Человек ставит только задачу самого верхнего уровня

Вот в этом тоже отличие.

[sharp]

Вот в этом тоже отличие.

Ну не сказал бы. Для человека "задача" верхнего уровня формируется пирамидой Маслоу, которая заложена в нас матушкой-природой, по большому счету

[гравицап]

"Разум есть функциональный аналог ДНК при эволюции экстрасоматических органов".

в принципе все сходится, но как определение не годится.
1.аналогии действуют весьма ограничено. посему надо вместо аналога днк что нибудь оригинальное
2.органы - надо бы поточнее выразится - что еще за органы

[vopros_voprosov]

Вот в этом тоже отличие.

Ну не сказал бы. Для человека "задача" верхнего уровня формируется пирамидой Маслоу, которая заложена в нас матушкой-природой, по большому счету

Ну не компьютером же
А вот в компьютер мы закладываем.
100 лет назад компов не было и люди обходились без них, могут обходиться и сейчас в принципе.
Просто они полезны. Но не равны