A A A A Автор Тема: Любительское зеркало за месяц?  (Прочитано 12042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NL[108]Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 32
  • Минуты размышлений экономят годы
    • Сообщения от NL[108]
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #40 : 05 Дек 2011 [15:29:40] »
Вечерком свою гипотезу изготовления шлифа обнародую. Сейчас пора работать ...

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #41 : 05 Дек 2011 [16:00:46] »
Наверное, действительно, сделать хорошее зеркало за месяц можно только с помощью станка.
Выйдет быстрее, но экономически нецелесообразно менее 300мм.

Я с поворотными столами почти не работал, всегда ходил вокруг, это удобнее и контролировать ход полировки шлифовки легче.
Со столиком тратятся лишние силы, на поворот столика и штрихи, особенно на больших размерах, а на больших это невозможно, если только вы не Шварцнеггер  ;D
« Последнее редактирование: 05 Дек 2011 [16:35:55] от Astrocaster »
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 119
  • Благодарностей: 1126
    • Сообщения от serega2007
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #42 : 05 Дек 2011 [16:22:15] »
Цитата
Я с поворотными столами почти не работал, всегда ходил вокруг, это удобнее и контролировать хот полировки шлифовки легче.
         Правильно . Приличное зеркало толкать на полировке , все равно , что бочку с пивом и в горку .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 071
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #43 : 05 Дек 2011 [16:27:44] »
Люди  :) а куда такая спешка, и зачем она нужна? вот у меня например, этот процесс затянулся на ... :D начал шлифовать 8" зеркало, еще в 1982 году!!! сейчас 2012 грядет, итого 30 лет прошло!!! как говорится быстро начнете, быстро и интерес пройдет... ;)
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн =Константин=

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от =Константин=
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #44 : 05 Дек 2011 [16:36:14] »
Наверное, действительно, сделать хорошее зеркало за месяц можно только с помощью станка.
Выйдет быстрее, но экономически нецелесообразно менее 300мм.

Я с поворотными столами почти не работал, всегда ходил вокруг, это удобнее и контролировать хот полировки шлифовки легче.
Со столиком тратятся лишние силы, на поворот столика и штрихи, особенно на больших размерах, а на больших это невозможно, если только вы не Шварцнеггер  ;D

Паша, ну я кандидат в мастера спорта по силовому троеборью, однако, задолбался возюкать и 360мм ))) аэробная нагрузка знаешь ли )) короче, станки ФОРЭВА! хотя бы шпиндель.

ps
А еще у меня старший на поворотном столике полюбил кататься. Каждую сессию обработки зеркала начинаю с минутного "катания" ребенка с разгрузкой его на 54 точки :D
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s
sw72 ed + SW 0,85x + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro + 9*50 guide

Оффлайн =Константин=

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от =Константин=
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #45 : 05 Дек 2011 [16:38:08] »
Люди  :) а куда такая спешка, и зачем она нужна? вот у меня например, этот процесс затянулся на ... :D начал шлифовать 8" зеркало, еще в 1982 году!!! сейчас 2012 грядет, итого 30 лет прошло!!! как говорится быстро начнете, быстро и интерес пройдет... ;)


а вот это жесткач уже конечно ))))
И на какой стадии заркало? еще не стерлось совсем за 30 лет? ))) или оно только на начальных стадиях и Вы просто редко за него беретесь?
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s
sw72 ed + SW 0,85x + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro + 9*50 guide

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #46 : 05 Дек 2011 [16:44:17] »
ну так я спокойно в одной руке таскал 600мм от шлифовки к тазику с водой, просто схватив за ребро ;D
Но толкать его несколько часов это похлеще будет любого поверлифтинга  :D

Станок облегчает задачу очень существенно и это факт!

А что касается времение, то тут понятие относительное, если нравится делать зеркало 30 лет, то можно делать, а если хочется сделать телескоп из своей оптики и наблюдать, то делать это как можно быстрее.

Да, постройка телескопа, дело приятное, но, тут как бы получается несколько выгод:
- нравится сам процесс создания точной оптики;
- нравится процесс проектирования и постройки самого телескопа из этой оптики;
- экономическая и качественная выгода от этих двух составляющих (экономическая разве что от 350мм);
- наблюдение в свой собственноручно сделанный телескоп.

Ну а каждый решает сам на каком этапе ему задержаться в своем пути
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #47 : 05 Дек 2011 [16:48:17] »
Ну а если быть реалистом, то со временем выходит такая картина:
- понимаешь что точную оптику не так и просто сделать;
- понимаешь что готовые изделия порой более удачны в своем конструктиве;
- экономическая выгода не слишком сильно бьется со временем которое потрачено на строительство;
- ну а наблюдения как были ими так ими и остаются  ;)
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн =Константин=

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от =Константин=
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #48 : 05 Дек 2011 [16:48:21] »
ну так я спокойно в одной руке таскал 600мм от шлифовки к тазику с водой, просто схватив за ребро ;D
Но толкать его несколько часов это похлеще будет любого поверлифтинга  :D

Станок облегчает задачу очень существенно и это факт!

А что касается времение, то тут понятие относительное, если нравится делать зеркало 30 лет, то можно делать, а если хочется сделать телескоп из своей оптики и наблюдать, то делать это как можно быстрее.

Да, постройка телескопа, дело приятное, но, тут как бы получается несколько выгод:
- нравится сам процесс создания точной оптики;
- нравится процесс проектирования и постройки самого телескопа из этой оптики;
- экономическая и качественная выгода от этих двух составляющих (экономическая разве что от 350мм);
- наблюдение в свой собственноручно сделанный телескоп.

Ну а каждый решает сам на каком этапе ему задержаться в своем пути

+1


добавлю. я, как стал серьезно заниматься 360мм зеркалом, даже на наблюдения перестал ездить.. теперь от случая к случаю (раньше каждую неделю ездил, если погода была). И, кстати, мне очень нравится такое изменение. Видать, мне постройка ближе :)
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s
sw72 ed + SW 0,85x + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro + 9*50 guide

Оффлайн =Константин=

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от =Константин=
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #49 : 05 Дек 2011 [16:55:15] »
Ну а если быть реалистом, то со временем выходит такая картина:
- понимаешь что точную оптику не так и просто сделать;
- понимаешь что готовые изделия порой более удачны в своем конструктиве;
- экономическая выгода не слишком сильно бьется со временем которое потрачено на строительство;
- ну а наблюдения как были ими так ими и остаются  ;)

зато если построишь скоп, то потом будет еще и еще... это 100% :)
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s
sw72 ed + SW 0,85x + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro + 9*50 guide

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #50 : 05 Дек 2011 [17:11:42] »
Нет предела совершенству.

Просто многие обходят некоторые этапы в телескопостроении, компенсируя либо одно либо другое.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #51 : 05 Дек 2011 [17:15:33] »
А по существу, чтобы сделать быстро нужен опыт.
Без него первое зеркало сделать за месяц можно лишь при наличии времени (все 30 дней) или же при наличии опытного наставника - мастера.

Потому что станок хоть и облегчает жизнь, но не сделает вам точную параболу. если конечно не задаться сделать себе сферу 200мм на 1600.

А вообще начал писать нюансы, но потом понял что нужен опыт и еще раз опыт, без них не понять этих самых нюансов, как не понять в чем станок облегчает жизнь.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 071
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #52 : 05 Дек 2011 [17:18:52] »
Люди  :) а куда такая спешка, и зачем она нужна? вот у меня например, этот процесс затянулся на ... :D начал шлифовать 8" зеркало, еще в 1982 году!!! сейчас 2012 грядет, итого 30 лет прошло!!! как говорится быстро начнете, быстро и интерес пройдет... ;)


а вот это жесткач уже конечно ))))
И на какой стадии заркало? еще не стерлось совсем за 30 лет? ))) или оно только на начальных стадиях и Вы просто редко за него беретесь?
Вот оно родимое. Кассегрен. 1 фото
А это дырка от него. 2 фото
Вторичка.3 фото
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

stepan

  • Гость
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #53 : 05 Дек 2011 [17:57:45] »
ну так я спокойно в одной руке таскал 600мм от шлифовки к тазику с водой, просто схватив за ребро ;D
зеркало?! какой же оно толщины?
Извините, с трудом верится. нормальную 500мм схватив за ребро не унесешь, только двумя руками, а вы про 600 говорите

Оффлайн NL[108]Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 32
  • Минуты размышлений экономят годы
    • Сообщения от NL[108]
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #54 : 05 Дек 2011 [19:09:30] »
Теперь про шлиф.
Я конечно понимаю что точеный металлический это самый лучший. Но пока токаря, готового сделать такое занедорого, я не нашел.

Шлиф с бетонным основанием я применял, более менее успешно, не считая трех перешлифовок зеркала по разным причинам  ;)
Но получается что на изготовление бетонно-эпоксидного шлифа нужна неделя и бетон, если недосохнет, может повести.

Что скажете про такой способ сделать довольно большой шлиф из эпоксидки:

Первый слой из чистой ЭДП льем на заготовку (обмазанную вазелином и через полиэтилен)  толщиной 8-10 мм, даем слегка схватиться, вдавливаем в него на небольшую глубину некоторое количество болтов или шурупов вверх резьбой,  на этот слой  выливаем смесь цемента с эпоксидкой 50/50 до нужной толщины.
Через два дня с периодическими прогревами для окончательной полимеризации шлиф будет готов.

Кто-нибудь делал так?  Работоспособно? Особенно интересует мнение Сереги, который раньше был stepan  ;)   Знаю что он не гнушается эпоксидными шлифами на подобных размерах.

stepan

  • Гость
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #55 : 05 Дек 2011 [19:16:07] »
у меня на металлических основаниях шлифы, а вот насчет смеси бетона и эпоксидки я даже не знаю как эта смесь вообще жить будет.


я делаю так - мажу зеркало солидолом, потом пищевую пленку сверху, бурт ил пластика, пластилин на фаски. потом кладу на одинаковом расстоянии от центра 3 кусочка застывшей смолы равной толщины(5-8мм) заготовленных заранее, размером 5-8мм, и лью смолу.  Сверху кладу металлический блин.
И кстати, эпоксидка при ударах кувалдой по использованному шлифу слетает аж бегом. остатки уже зубилом сбиваются. Вот и все :)

Оффлайн NL[108]Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 32
  • Минуты размышлений экономят годы
    • Сообщения от NL[108]
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #56 : 05 Дек 2011 [19:17:50] »
Спасибо, очень полезная информация.
А металлические основы плоские? Какой толщины? Материал имеет значение?

stepan

  • Гость
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #57 : 05 Дек 2011 [19:20:47] »
да разные. и дюраль и сталь. можно и плоские. толщины от 10мм и выше.

из стали я думаю можно сварить из листа с ребрами жесткости.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 122
  • Благодарностей: 1374
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #58 : 05 Дек 2011 [19:25:11] »



а вот это жесткач уже конечно ))))
И на какой стадии заркало? еще не стерлось совсем за 30 лет? ))) или оно только на начальных стадиях и Вы просто редко за него беретесь?
Вот оно родимое. Кассегрен. 1 фото
А это дырка от него. 2 фото
Вторичка.3 фото

фото 2 - дырка от него?   :o  пошёл очки одену.   :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

stepan

  • Гость
Re: Любительское зеркало за месяц?
« Ответ #59 : 05 Дек 2011 [19:25:39] »
тут такое дело - не стоит сильно экономить на всем этом. Но и думать нужно над оптимизацией.