Великий фильтр

[sharp]

Ну так, из тех фактов что у нас есть, позиция умеренной "щуки" выглядит наиболее взвешенно. Лебедь и тем более червь вынуждены подставлять в уравнение Дрейка экстремальные значения, тогда как щуке этого не требуется.

[viesis]

планет с атмосферным кислородом хотя бы в половину от земного. А такое возможно только в результате миллиардов лет фотосинтеза жизни простой.

Здесь тоже не все так однозначно. Некоторое время назад кто-то из участников приводил ссылку:емнип,
если бы в случае Земли солнечная постоянная была на 10% выше, то роль абиогенного кислорода была бы
уже заметна. То что эта постоянная может быть меньше -это ясно из геологической летописи( оледенения).
Может ли она быть больше- почему нет?

[Rattus]

Лебедь и тем более червь вынуждены подставлять в уравнение Дрейка экстремальные значения, тогда как щуке этого не требуется.

Червь - это просто нулевая гипотеза по всем параметрам. Лебедь же отталкивается от антропной маловероятности появления наблюдателя и не вводит ограничения на его прогресс.
Если на десятках землеподобных экзопланет  не будет обнаружено биомаркеров, то это будет печально для щук. Но и умеренным лебедям тут тоже не позавидуешь: возможность колонизации сложной жизнью и, тем более, цивилизацией на землеподобном теле без значительного количества уже имеющегося там кислорода в атмосфере на деле весьма сомнительна, а реальных механизмов его появления абиогенным путём или накопления в планетарных масштабах за считанные сотни-тысячи лет не предлагается.

если бы в случае Земли солнечная постоянная была на 10% выше, то роль абиогенного кислорода была бы уже заметна

А возможность существования сложной жизни в этом пекле - уже нет.

[sharp]

и не вводит ограничения на его прогресс.

Зато природа вводит. 4 св. года до ближайшей звезды - неслабый такой ограничитель.

[Rattus]

Ну как сказать - сложно, конечно, но ничего запредельного относительно того, что мы сегодня знаем про природу и технику, он не требует. Хотя и весьма близок к верхнему краю.

[sharp]

Ну а теперь добавьте к этому, что подходящая планета не обязана встречаться у каждой звезды. Если она хотя бы у каждой десятой, расстояние возрастает уже в 3-4 раза.

[OratorFree]

Если она хотя бы у каждой десятой, расстояние возрастает уже в 3-4 раза.

Ну если исходить из того,  из открытых примерно 1000 экзопланет около 30 находятся в потенциальной обитаемой зоне, то это не каждой десятой, а у каждой тридцатой получается. Расстояние умножать можно?    Как вы там прикидывали - зависимость прямопропорциональная или квадратичная - на вскидку не соображу.

[Коновалов В И]

навредить своей цивилизации или даже единственному представителю своего вида у них рука не поднимается. Даже слова плохого не говорят.
А вот уничтожить Землю, даже за то, что она какому-то параду мешает - легко.

Это добрая или злая цивилизация?

Ну во-первых никакая другая цивилизация не может угрожать нашей Земле, так как ни мы ни к нам никто никогда не прилетит, если даже допустить, что во Вселенной есть разумная цивилизация.

Космическое пространство настолько велико, что перемещение в нём искусственным аппаратам невозможно. И этому есть много причин, а тем более перемещать такое мощное оружия, что бы уничтожить нашу Землю.

Можете спать спокойно, если Земля и погибнет, так это от своего слабоумия или от столкновения с каким то  космическим объектом в виде огромной глыбы.

А вот проблема на Земле уже существует, просто раньше шизофренией страдали отдельные люди, а сегодня этой болезни подвержены целые государства и даже континенты.

Ну Вы наверное видите это из последних политических новостей. Вот это может привести к гибели нашей матушке, Земли.

[Проходящий Кот]

Молот Люцефера вам по голове.
Если кому-то потребуется.....

[OratorFree]

Если кому-то потребуется.....

Промахнется. Межзведная среда не пуста и ёе влияние на пролетающие объекты не предсказуемо. Нельзя рассчитать полет объекта через межзвездную среду на многие десятилетия св. лет.   Все эти рассуждалки наивное фэнтази.

[Rattus]

Ну если исходить из того,  из открытых примерно 1000 экзопланет около 30 находятся в потенциальной обитаемой зоне

Из этого исходить нельзя, потому что сейчас это - ошибка наблюдения. Об этом не раз писалось и говорилось. Можно только исключить системы с горячими гигантами и совсем без планетной системы.

Космическое пространство настолько велико, что перемещение в нём искусственным аппаратам невозможно.

Нет - не всё так просто. Расчёты показывают, что доступных нам технологий для этого может быть достаточно. Хотя и очень дорого. Поэтому ресурсов хватит максимум на "спору цивилизации" для заселения планет с жизнью, но без своей цивилизации. Пока это технически не запрещено.

если Земля и погибнет, так это от своего слабоумия или от столкновения с каким то  космическим объектом в виде огромной глыбы

Вероятность столкновения с глыбой такого размера, что способна уничтожить всю сложную жизнь, меньше чем раз в десяток миллиардов лет. Солнце раньше разбухнет.

Вот это может привести к гибели нашей матушке, Земли.

Даже целенаправленное вредительство всеми наличными у цивилизации силами неспособно не только уничтожить сложную жизнь, но скорее всего даже и самого человека как вид. Вот тут это подробно разбиралось.

[Коновалов В И]

Наверное помните, совсем недавно на Земле жили динозавры и куда живучей чем  человек, но сгинули.

Есть много разных катаклизм, которые могут сгубить человека и атомная война (может быть) и новый вид заболевания, который может выкосить человека как разумное существо.

Человек сам то недавно стал разумным, а до этого не мог развиваться в силу некоторых причин. Живая материя конечно может быть долго, до самого конца Земли, как токовой, а вот человек, это хрупкое создание и погибнуть может в любую секунду, космического времени.

[sharp]

Как вы там прикидывали - зависимость прямопропорциональная или квадратичная - на вскидку не соображу.

В среднем должна быть кубическая (т.е. кубический корень). Но конкретно для нас я исходил из списка ближайших потенциально жизнепригодных планет. Если Проксима b - необитаема, то лететь нужно не менее чем на 11 св.лет - почти в 3 раза дальше.

сейчас это - ошибка наблюдения

Однако полностью избавиться от ошибки наблюдения нам никогда и не удастся.

[Rattus]

Однако полностью избавиться от ошибки наблюдения нам никогда и не удастся.

Что значит "полностью"? Полностью Вы и в нелевитировании мебели у Вас за спиной уверены быть не можете. Ресь идёт о статистической достоверности. Точнее о её совершенном отсутствии в этом вопросе на сегодняшний день.

[Инопланетянин]

сущности наделенные неопределенными и произвольными свойствами и которые не поддаются ни верификации, ни фальсифицированию.

Ну почему же? Если подходить к вопросу о возможных свойствах инопланетян научно, то можно предположить, что у них могут быть свойства, которые есть у нас. Хотя бы потому, что у нас они есть.

Что же касается того, существуют ли инопланетяне в действительности или нет, то это бессмысленный вопрос. Задайтесь прежде вопросом: существуют ли драконы? Как только вы получите ответ на второй вопрос, считайте что вы ответили и на первый.

А вот этот вопрос неправильный. Надо спрашивать: могут ли существовать инопланетяне? Ответ: если мы можем, то могут и другие. А вот драконы (как они изображены в сказках про обеспеченных финансово огнедышащих поедателях принцесс), то ответ: нет, не могут. Законы физики запрещают, да и не видим мы их. А вот динозавры и бароны пользовавшиеся правом первой ночи существовали и, скорее всего, именно сплетение этих двух персонажей и послужило прототипом для классических драконов.

[sharp]

Законы физики запрещают

Вы имеете в виду, запрещают огнедышащих животных? Почему же тогда законы физики не запрещают фокусы с пламенем изо рта? Остается только немного подумать, каким образом это может быть имплементировано у летающих ящеров или им подобных животных.

[Инопланетянин]

Никаким. Жук-бомбардир максимум.
А фокусы, это, конечно, хорошо, но практической цели в джунглях не имеют и, следовательно, применяться не будут.

[sharp]

Никаким.

Ну смотрите: горючие смеси могут быть продуктом жизнедеятельности. Поджигание происходит от электрической искры, на что некоторые живые существа тоже способны. Следовательно, никаких принципиальных запретов нет. Единственная проблема в том, что накопление горючки должно происходить существенно дольше, чем расход.

[Проходящий Кот]

Вроде яда у змей?

[Dem]

От планеты по большому счёту только гравитация нужна.

ЩТО?

Если мы научились осуществлять межзвёздные перелёты со скоростью оптимистично 0.01с а более реально 0.001с - то у нас есть поддерживающая жизнь биосфера стабильная в ограниченном объёме в течении тысячелетий.
И нам ничто не мешает поставить такой же купол на любом летающем булыжнике. Дай только энергию и материал.
А потом застроить ими всю поверхность.

Только если сверхцивилизация обладает газообразными свойствами То есть, заполняет собой все предоставленное ей пространство Галактики. Но для СЦ это не является обязательным условием.

Не является. Но вероятность что она этим займётся пропорциональна количеству СЦ.
Вот с межгалактическими перелётами - пока мутно.

Ну если исходить из того,  из открытых примерно 1000 экзопланет около 30 находятся в потенциальной обитаемой зоне, то это не каждой десятой, а у каждой тридцатой получается.

Мелкие планеты (размера Земли и меньше) мы не видим

Промахнется. Межзведная среда не пуста и ёе влияние на пролетающие объекты не предсказуемо. Нельзя рассчитать полет объекта через межзвездную среду на многие десятилетия св. лет.   Все эти рассуждалки наивное фэнтази.

Повернуть не сложнее чем разогнаться/затормозиться.