Великий фильтр

[Дмитрий 55.]

Говорить о человечестве как об одной и цельной Цивилизации, никак нельзя.

Ах вот оно как. Т.е. несколько полюсов - несколько цивилизаций. ясненько.
В некоторых регионах, типа Афганистана или Сомали, число "полюсов" и по-вашему, цивилизаций, может быть очень большим. Сильно больше числа признанных государств на той же территории.
При этом достаточно существенные технологии им вполне себе доступны, в том же Афганистане "Град" использовал далеко не только СССР.
При этом же, лидерами "полюсов" в таких местах, могут быть кто угодно...
Попробуйте обосновать, почему невозможна аналогичная неконтролируемая каша с замешиванием в ней уже ядерного оружия.
Причина то только одна - существующие в мире "полюсы" (правительства) конечно, очень постараются чтобы такого звиздеца не случилось. Насколько таковые старания могут быть успешны, можем видеть на примере тех же США-КНДР.

Я как бы изначально подразумевал, что высоко-развитая цивилизация имеет Одно - полярное устройство. И вот тут, в рамках Одно-полярного мира . . . .

А так, получается несколько иначе - Великий фильтр / не возможность создания Одно - полярного мира.

Сохранение Много-полярности при увеличении развития и повышение оперируемой Энергией . . . . неизбежно наступает момент пробоя между полюсами и конец всему.

Такая " цивилизация " даже не успеет дожить до того светлого момента, когда отдельная особь будет потреблять очень много энергии.

[николай теллалов]

это какого?

ядерной войны

Перерастет ли локальное применение к глобальной эскалации конфликта? Далеко не факт.

кем проверено?
практически любая военная операция, тщательно спланированная, развивается на импровизациях ОКОЛО задуманного плана.
Утверждать, что можно удержать конфликт в рамках "ограниченной ядерной войны" - нелепо, ибо даже "конвенциональные" кофликты, даже нарочно спровоцированные, тут же выходят из контроля.
Афоризм "войны начинаются задолго до первого выстрела и кончаются раньше, чем продолжают лететь пули" - не просто красное словцо.
Хаос и потеря связи при ядерном конфликте непредставимы.
Потому и об "ограниченной ядерной войне" болтают только политики, но не профессиональные военные, которые еще в строю.

Распределение населения по земному шару крайне неравномерно, и это делает сплошную ковровую ядерную бомбежку крайне нецелесообразной и вообще бессмысленной для любых мыслимых военных целей. А без таковой, ну даже глобальный конфликт... где-то оставит участки с сносными условиями

не оставит
неравномерное распределение касается не только населения, но и всего того, без чего человек уже не может выжить

район со "сносными условиями" станет ареной жестоких драк, а сносность условий зависит от развалин ближайшего химкомбината. Или даже простой свалки.
Это если не считать возмущений в атмосферной циркуляции, кои поменяют условия ВЕЗДЕ на планете.
В 1980ых была модель "ядерной зимы", потом ее объявили преувеличенной. Но и "реалистичный" (приуменьшенный) сценарий не сахар.

кстати и "ковровость" в некотором смысле будет - отклонившиеся и недосбитые боеголовки. Усиление поражающих факторов при попадании или повреждении промобъектов, плотин, дорожной сети (без поддержки дорожная сеть - зародыш оползней), трубопроводов, тех же свалок.
Сотни миллиардов разлагающихся трупов, не столько людей, сколько животных - само по себе поражающий фактор, с каким никто и нигде не сталкивался
Вот сейчас в Бразилии горят (ибо жгут прибыли ради) леса, которые дают пятую часть кислорода. Сколько лесов сгорит при ядерной войне? Сколько в самом процессе пожаров будет связано кислорода? А восполнить потери не получится НЕСКОЛьКО ЛЕТ. Пусть даже месяцев - сверхоптимистично.
в незатронутых ядерной войной оазисах банально будет трудно дышать, причем все труднее с высотой над уровнем моря.
(солдатом я тушил несколько лесных пожаров, кстати. Одышка чувствуется еще за километр до фронта огня, еще до ныряния в облака дыма.

вот почему-то нигде про снижение уровня кислорода при таком кошмаре не говорят

а уцелевшие сразу примутся за высадку деревьев?
вряд ли.
скорее рубить еще будут
и жечь, чтобы согреться

астматическое "возрождение из пепла" - че-то шансов минимум

[николай теллалов]

человечество может пережить новый хит Аллы Пугачевой

это просто - не включайте радио

ядерный грибок не выключается

многие пережили атомную атаку

вот поинтересуйтесь в каком состоянии они находились НЕДЕЛЯМИ
не будь за ними ухода со стороны людей, пришедших из неударенный районов, вполне могли погибнуть все

[николай теллалов]

высоко-развитая цивилизация имеет Одно - полярное устройство

тогда она не высокоразвитая и скорее всего погибнет из-за дворцовых переворотов, в коих все средства хороши вплоть до ОМП

[MenFrame]

это просто - не включайте радио

Скажите это мутантам, которые появяться после прослушивания радио....

ядерный грибок не выключается

Если ты находишься в убежище, в метро, в подвале, или просто в крепком здании, равносильно выключению. А те кто находятся далеко от эпицентра вообще не испытают проблем. То есть весь пригород, будет невредим.

вот поинтересуйтесь в каком состоянии они находились НЕДЕЛЯМИ

Они находились в разных состояниях, те кто избежал прямых поражающих факторов чуствовали себя вполне нормально.

[николай теллалов]

Если ты находишься в убежище, в метро, в подвале, или просто в крепком здании, равносильно выключению.

только потом надо выбраться оттуда

Они находились в разных состояниях

нет
все были в крайне подавленном психически состоянии
даже избежавшие травм и ранений
помнится фраза из докладов что "и физически здоровые тоже полностью лишены "воли к жизни", приходят в себя очень медленно"

но, ладно. Допустим, все уцелевшие очухаются мигом и бодро примутся за восстановление.
Чем им дышать? Пятая, а то и больше доля кислорода в атмосфере - тю-тю.
Мол тоже ничего? Как раз мутируют, приспособятся, хмык.

[MenFrame]

все были в крайне подавленном психически состоянии

Стрес, вообще является одной из адаптивных реакций необходимых для выживания

Пятая, а то и больше доля кислорода в атмосфере - тю-тю.

Николай, куда денется этот кислород из атмосферы? Вы вообще в курсе сколько его там? Пожары в городах ну почти не как не могут повлиять на концентрацию кислорода....НА ПЛАНЕТЕ!!!!
При сезонном колебании, когда огромное количество органики на всем северном полушарии начинает гнить(окисляться) Доля кислорода, снижается дай бог на одну сто тысячную....

[-Asket-]

Суммарная биомасса всех растений на планете - около 4,5х10¹⁴ кг углерода, масса кислорода в атмосфере около 1,2х10¹⁸ кг

[николай теллалов]

Пожары в городах

а леса стало быть вообще не загорятся?
трава?

Стрес, вообще является одной из адаптивных реакций необходимых для выживания

пришибленность, длящаяся неделями, когда надо спешить шевелиться спасаться - это похуже стресса

[николай теллалов]

масса кислорода

если уничтожить хотя бы четверть кислородопроизводителей - сколько времени сия масса останется в несвязанном состоянии?
кислород-то постоянно расходуется и за счет химпроцессов, не дыхания всех дышащих.
допустим эта четверть всех кислородопроизводителей просто исчезла, не сгорая, не забирая кислород.

понижение доли кислорода в атмосфере снова будет незаметным?

[Aster]

пришибленность, длящаяся неделями, когда надо спешить шевелиться спасаться - это похуже стресса

Плохое психическое состояние не мешало выживать в средние века во время голода или эпидемий. Вряд ли сейчас это будет проблемой для выживания. Для некоторой части жителей - вероятно, но не для вида в целом

[николай теллалов]

Плохое психическое состояние не мешало выживать в средние века во время голода или эпидемий

сильно разная ситуация

Вряд ли сейчас это будет проблемой для выживания

это лишь дополнительная "соломка на хребте верблюда", и так перегруженного эффектами и последствиями поражающих факторов.

не надо браться лишь за одно, пренебрегая суммой остальных
причем даже не сумма арифметическая получается, а местами и умножение


оптимизм о нефатальности ядерной войны в высшей степени неуместен

[Aster]

Да, цивилизация может самоубиться от ядерного конфликта, но для этого нужно создать непригодные для жизни человека условия на всём шарике.
А как правило сторон больше 2, и какие то страны (а то и целые континенты) не подвергнуться бомбардировкам вообще. Следовательно, они сохранят промышленность.

[sharp]

Да, цивилизация может самоубиться от ядерного конфликта, но для этого нужно создать непригодные для жизни человека условия на всём шарике.
А как правило сторон больше 2, и какие то страны (а то и целые континенты) не подвергнуться бомбардировкам вообще. Следовательно, они сохранят промышленность.

Вся современная промышленность завязана на глобальные технологические цепочки. Если вышибить несколько ключевых звеньев, то все цепочки станут нежизнеспособны.
Грубо говоря, есть у вас завод, но сырья, запчастей, комплектующих нет, по причине того, что больше нет производителя.

[Aster]

Вся современная промышленность завязана на глобальные технологические цепочки. Если вышибить несколько ключевых звеньев, то все цепочки станут нежизнеспособны.
Грубо говоря, есть у вас завод, но сырья, запчастей, комплектующих нет, по причине того, что больше нет производителя.

Конечно, цивилизация будет отброшена в развитии лет на 50. Возможно, на 500. В масштабах вселенной это незначительно. Изучая артефакты древности, быстро наверстают упущенное.

И проскочить нужно всего пару сотен лет - от изобретения ЯО до момента колонизации ближайшей планеты.

[MenFrame]

а леса стало быть вообще не загорятся?
трава?

Вам же дали цифры...

Суммарная биомасса всех растений на планете - около 4,5х1014 кг углерода, масса кислорода в атмосфере около 1,2х1018 кг

Даже если сжечь всю биомассу растений, содержание кислорода упадет всего на одну сотую.

если уничтожить хотя бы четверть кислородопроизводителей - сколько времени сия масса останется в несвязанном состоянии?

Кислородом атмосферу пополняют только те биоценозы которые захоранивают органику. Основная же масса растений, дает нулевое влияние. То есть сколько кислорода произвела, столько потом обратно и забрала, за счет дыхания и гниения.

пришибленность, длящаяся неделями,

Может длиться только у людей в госпиталях, когда им не нужно принимать важные решения связанные с их жизнью.  Вообще депрессия это болезнь сытых людей, жизнь которых находиться в безопасности.

[MenFrame]

Вся современная промышленность завязана на глобальные технологические цепочки.

Останемся без айфонов.....

[Dim Dim]

Вся современная промышленность завязана на глобальные технологические цепочки. Если вышибить несколько ключевых звеньев, то все цепочки станут нежизнеспособны.

На счет всей - это очень сильное преувеличение. И потом, промышленность завязана в глобальные цепочки не потому, что иначе невозможно, а потому, что так в текущих условиях выгоднее.
Возьмем для примера Австралию: добывающая промышленность есть, металлургическая промышленность, машиностроение, химическая промышленность, пищевая, легкая. Есть уголь и ТЭЦ. Они не смогут у себя "импортозамещение" по комплектующим организовать в сжатые сроки при наличии развитого машиностроения? Цивилизация, конечно, ужмется и просядет лет на полсотни, какие-то технологические ветви утратит, но вполне уцелеет. Сместится просто из северного полушария в южное: Австралия, ЮАР, страны Южной Америки.

[николай теллалов]

Кислородом атмосферу пополняют только те биоценозы которые захоранивают органику

что?

[MenFrame]

Кислородом атмосферу пополняют только те биоценозы которые захоранивают органику

что?

Это торфяники, реки которые смываю органику на дно океана, малюски строящие свои панцири которые также на дне захораниваются.