Великий фильтр

[Rattus]

И что там у крысы?

Человек с руками реально может построить всё что угодно.

Если есть мозг - любых приматных или грызуньих рук хватит. Ничего принципиально нового человечья рука не даёт - исключительно идиоадаптация.

Предложите другие.

Ну, кагбе уже довольно давно всем интересующимся должно быть хорошо известно, что линия сапиенсов и неандертальцев разделилась не раньше 400 и не позже 500 тысяч лет назад.

[sharp]

Если есть мозг - любых приматных или грызуньих рук хватит. Ничего принципиально нового человечья рука не даёт - исключительно идиоадаптация.

Только приматная. Крысиные лапы все-таки недостаточно хороший манипулятор.
Наличие же манипулятора - одно из необходимых условий развития разума.

[Skipper_NORTON]

сапиенсов и неандертальцев разделилась не раньше 400 и не позже 500 тысяч лет назад.

 

Спасибо, исправил.  Тогда так -

14) 500 тысяч лет назад, появляется новый ВИД - Хомо сапиенс. Позже, разделился на два новых вида - неандертальцев и кроманьонцев.
Т.е. стало два вида хомо сапиенсов, а еще позже, кроманьонцы (мы их потомки), уничтожили неандертальцев.
И в настоящее время Хомо сапиенс - единственный вид, сохранившийся из рода Хомо. 

[Skipper_NORTON]

Т.е. неандертальцы тоже претендуют на  "сапиенс" (разумный). Хоронили умерших, искусство какое-никакое было.
Наскальная живопись.
 

[Skipper_NORTON]

Только приматная

 
А я считаю, даже не только приматная, а гоминоидная рука. 
ГОминоиды - это не все обезьяно-подобные приматы, а именно человекообразные обезьяны, со строением тела,
сходным как у человека.
Сейчас это  человек, шимпанзе, горилла, орангутан, гиббон.  И всё.
 
А в прошлом, 23-25 миллионов лет назад - первые гоминоиды, предки всех нынешних - руквапитеки, позже -
парапитеки, камойяпитеки, проконсулы.
 
Вот, в этот момент (ранний миоцен), и стало неизбежным развитие разума в природе.
Я уверен, что если не трогать шимпанзе, горилл, орангутанов - рано или поздно, через несколько миллионов лет, и они все
разовьются в разумную цивилизацию.
Просто их время еще не пришло.
 

[незлой]

Ничего принципиально нового человечья рука не даёт - исключительно идиоадаптация.

а чё нам тогда, кстати, про важность противостоящего большого пальца на уроках рассказывали?
не поспорить, интересуюсь

[sharp]

Я уверен, что если не трогать шимпанзе, горилл, орангутанов - рано или поздно, через несколько миллионов лет, и они все
разовьются в разумную цивилизацию.

Только если человек каким-то образом отойдет в сторонку и позволит им занять доминирующее положение на планете.
Ну и потом, развитие разума и развитие цивилизации - не есть одно и то же. Любому разумному виду, появившемуся после нас, достанется уже подержанная планета На обновление ископаемых ресурсов требуется 200-300 миллионов лет, а без ресурсов потолок - примерный аналог средневековья.

[Skipper_NORTON]

200-300 миллионов лет

 
Не верится. Так много?  Я думаю,  20-30  миллионов лет.
 

[OratorFree]

искусство какое-никакое было.
Наскальная живопись.

Вроде не было. У Неадертальцев.

[Rattus]

а чё нам тогда, кстати, про важность противостоящего большого пальца на уроках рассказывали?

У дятла аж целых два пальца противопоставлены. А толку?

[sharp]

Не верится. Так много?  Я думаю,  20-30  миллионов лет.

Давайте у Раттуса поинтересуемся)

[OratorFree]

а еще позже, кроманьонцы (мы их потомки), уничтожили неандертальцев.

Спорная гипотеза.  Возможно они просто вымерли сами по себе. Короче рекомендую послушать лекции Станислава Дробышевского, что бы быть в курсе современных научных представлений об антропогенезе.  Дробышевский достаточно много начитал популярных лекций.

[Skipper_NORTON]

Возможно они просто вымерли сами по себе.

 
А с чего бы им самим вымирать? Мозг крупный, возможностей для пропитания больше чем у других животных, климат тоже в эпоху их вымирания, заметно не менялся.
Другое дело, когда пошла конкуренция с кроманьонцами.

[незлой]

У дятла аж целых два пальца противопоставлены. А толку?

незнаю. помню разъясняющие картинки: кисть шимпанзе, без противопоставленного бп, охватывает палку "щепотью", кисть хомо - нормальный хват. рассказывали, что это очень важно.
фигня?

[Rattus]

Давайте у Раттуса поинтересуемся

Это смотря каких ресурсов. И это надо у AlexAV интересоваться.

кисть шимпанзе, без противопоставления бп, охватывает палку "щепотью", кисть хомо - нормальный хват. рассказывали, что это очень важно.
фигня?

Скажем, преувеличение. У человека сохранилось заметно более примитивное строение кисти чем у современных гоминид. С виду - чуть ли не лягушачье вообще.

[sharp]

Давайте у Раттуса поинтересуемся

Это смотря каких ресурсов. И это надо у AlexAV интересоваться

Каменный уголь, нефть, газ.

[OratorFree]

А с чего бы им самим вымирать? Мозг крупный, возможностей для пропитания больше чем у других животных, климат тоже в эпоху их вымирания, заметно не менялся.
Другое дело, когда пошла конкуренция с кроманьонцами.

Вымирания вообще очень тёмный вопрос. Для неадертальцев есть версия, что их убило потепление (климат то как раз изменился).
Последнии  находки их датируются где-то тыс. 26 лет назад (а может и меньше). Это примерно завершение последнего олединения.



С конкуренцией как причина тоже проблема - у них кроманьонцами были разные места обитания. Если это и бы конкуренция тот какая-то опосредованная.

[viesis]

26 тыс. лет-это как раз время максимального оледенения, которое закончилось между 10 и 15 тыс. лет(вики).

[Skipper_NORTON]

я читал, максимальное оледенение было 18 тысяч лет назад (а не 26 тысяч лет), затем началось потепление, и уже от 10 до 15 тысяч лет назад, период был такой же как сейчас, т.е. совсем не ледниковый.
 
18 тысяч лет назад -
 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:IceAgeEarth.jpg?uselang=ru

В это время, даже в Испании, морозы могли доходить до 40 градусов (близко ледник).
Почему так было??  По какой то причине течение Гольфстрим не работало? 
Или действительно, циклы Миланковича, уменьшение угла между полюсом эклиптики и небесным полюсом от нынешних 23,5 градуса, до 22,1 градуса
(а это вроде, пишут минимум, доказательство которого найти не могу)  могло оказать такое огромное влияние на климат?

[Skipper_NORTON]

Тем кто утверждает, что при глобальном потеплении, Антарктида не может растаять..
Вот пример - 18 тысяч лет назад уровень Мирового океана, из-за ледников в Евразии и Северной Америке, бы ниже нынешнего на 130 метров! 
 
Это же сколько льда, растаяло всего лишь за несколько тысяч лет....