Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Планетарные туманности  (Прочитано 395493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 929
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2140 : 26 Сен 2015 [13:30:21] »
Цветная версия планетарной туманности NGC7662.

23 сентября 2015. Мытищи, Московская область.

Телескоп - ТАЛ-250К.
Фильтры L R G B Baader.
Камера ZWO ASI174MM
L-канал: 3600 х 1 сек
R,G и B: 900 x 1 сек.

Калибровка и сложение в Autostakkert!2. Для увеличения размера картинки использовался Drizzle 1.5x

Для калибровки использовались дарки, флеты и дарки для флетов.
Поскольку усиление использовалось максимально возможное для этой камеры и шум считывания при этом был велик, то устанавливалось достаточно большое значение offset, которое выбиралось по гистограмме шума чтобы она не подрезалась снизу.
В использованной версии съёмочного софта использовался старый SDK для камеры, в котором нет мер по уменьшению электролюминесценции усилителя (в новом SDK свечение усилителя очень сильно снижено), то при использованном сочетании выдержки и усиления засветка кадра от усилителя довольно сильная. Калибровка в такой ситуации становится весьма важной.

При калибровке сначала делался мастердарк для флета, потом делался мастерфлет с вычетом этого мастердарка (фактически вычитался оффсет, так как на выдержках флета темновым током можно практически пренебречь).
Потом делался мастердарк, снятый при тех же условиях, что и лайт.
Сложение делалось с использованием полученных мастерфлета и мастердарка.

L-канал подвергался деконволюции в Astra Image 3.0
Сборка LRGB делалась в фотошопе. Окончательные штрихи доводки - в Fitsworks.

Сразу скажу - всё внимание при обработке было уделено туманности, с звёздами специально не работал ни в плане цвета, ни в плане эстетики. Все линейные и нелинейные преобразования применялись ко всей площади кадра одинаково.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 518
  • Благодарностей: 233
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2141 : 26 Сен 2015 [13:32:31] »
флеты как к сумме применить? Кадры в сумме уже смещены на случайную величину. Это же очевидная вещь...  :-\
Тут вы правы, я не подумал.
Насчет бесполезности дарков - это заблуждение! Я не раз складывал по 10000-15000 кадров и дарки в этом случае давали драматически важный эффект.
Я тоже не раз складывал. Практический выхлоп от калибровки - избавление от гор. пикселей. Сам паттерн матрицы при этом не убирается, а размазывается(по крайней мере на CMOS у меня паттерн плавающий от кадра к кадру). Читай, калибровка дарками не работает. Но я складывал в AS, а он усредняет сумму. Я же говорю, что сумму надо делать сигмой. Это 2 большие разницы и на результат влияют драматически. Мастер дарка и мастер флета достаточно и их можно применять к исходникам. Но на каком этапе? При съемке или при обработке? Не каждая софтина умеет делать калибровку в процессе съемки.
Регистакс безо всяких проблем всё складывает, если нет вращения поля. А чтобы не мучиться с тысячами кадров, просто снимать всё надо в SER.
А чем ser отличается от тысяч кадров? Это они и есть, только в одном контейнере. При сложении он распаковывается в исходники. Нет?
Речь не столько о вращении поля, сколько о плавании объекта в кадре. Имхо, гидирование тут не помогает, т.к. только увеличивает кол-во брака на коротких выдержках.
Нужно выравнивать кадры по опоре. Регистакс тут не отработает. DSS нормально все делает, но тормоз и память жрет.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2015 [13:45:14] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 347
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2142 : 26 Сен 2015 [14:06:48] »
лучше скажи, кто в состоянии переварить пачку из 4000 лайтов, 4000 дарков, 2000 флетов, 2000 даркфлетов и 4000 биасов и при этом не облажаться. Какой софт справится? DSS точно не возьмёт.
Да, кадры 1936х1216 16бит.


я всё в Пиксе складываю. От сотни цветных 20Мпикс кадров он не умирает.
и зачем такая гора калибровочных?  :o

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 929
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2143 : 26 Сен 2015 [14:09:48] »
и зачем такая гора калибровочных?
Шум считывания очень большой так как усиление на максимуме, да и наука вообще-то говорит, что калибровочных должно быть больше, чем лайтов чтобы калибровка не сильно ухудшила итоговый сигнал/шум.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 592
  • Благодарностей: 966
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2144 : 26 Сен 2015 [14:18:30] »
Регистакс тут не отработает.
У меня почему-то отрабатывает

А чем ser отличается от тысяч кадров?
Удобством работы. Хотя кому как.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 929
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2145 : 26 Сен 2015 [14:20:22] »
Регистакс тут не отработает.
У меня почему-то отрабатывает

Думаю, всё зависит от отношения сигнал/шум в исходнике. При низких значениях любая программа ожидаемо потеряет объект, за которым следит.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн plotnikoff

  • *****
  • Сообщений: 930
  • Благодарностей: 160
  • Дмитрий Плотников
    • Instagram: plotnikoff
    • Сообщения от plotnikoff
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2146 : 26 Сен 2015 [15:38:43] »
да и наука вообще-то говорит, что калибровочных должно быть больше, чем лайтов чтобы калибровка не сильно ухудшила итоговый сигнал/шум.

Зависит от неба. чем более темное небо, тем больше нужно калибровочных кадров. Но чтобы прям больше, чем лайтов, - не уверен. The handbook of astronomical images processing говорит, что на черном "деревенском" небе нужно примерно один к одному лайтов и дарков, в остальных случаях дарков нужно меньше.
Есть бинокль - что ещё нужно.

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 381
  • Благодарностей: 1000
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2147 : 26 Сен 2015 [16:27:08] »
А уже к лайт сумме можно применить калибровку флетами и дарками (мастер, т.е. тоже суммы).

Это будет уже шнобелка шнобелевка в астрофото.  :o

По трехзначному количеству калибровочных кадров - явно перебор.  :)
Калибровка одиночным дарком увеличивает случайный шум на лайте на 41 % (постоянная составляющая вычитается, в т.ч. и горячие пиксели), уже 10 калибровочных дарков/биасов  дают   увеличение шума на калиброванном лайте порядка 5 %, при 100 дарках - увеличение шума на калиброванном лайте - 0,5 %...
« Последнее редактирование: 26 Сен 2015 [18:41:28] от onwlad »

Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 929
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2148 : 26 Сен 2015 [17:05:13] »
Влад, попробую провести небольшую лабораторку на эту тему. Думаю, всё сразу будет видно.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 661
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2149 : 26 Сен 2015 [18:21:34] »
Цветная версия планетарной туманности NGC7662.

23 сентября 2015. Мытищи, Московская область.

Хороша! :)
И, кстати, звёзды мне понравились, окружённые диффр. колечками. ;)
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн Иван Сидоренко

  • *****
  • Сообщений: 1 916
  • Благодарностей: 173
    • Сообщения от Иван Сидоренко
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2150 : 26 Сен 2015 [22:22:10] »
Цветная версия планетарной туманности NGC7662.

отличный снимок!

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 347
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2151 : 26 Сен 2015 [22:42:16] »
Цветная версия планетарной туманности NGC7662.
23 сентября 2015. Мытищи, Московская область.
Хороша! :)
И, кстати, звёзды мне понравились, окружённые диффр. колечками. ;)


но это же не дифракционные колечки?

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 929
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2152 : 26 Сен 2015 [22:54:56] »
но это же не дифракционные колечки?
Почему?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 347
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2153 : 27 Сен 2015 [00:11:15] »
но это же не дифракционные колечки?
Почему?
так это же вопрос был. Мне колечки показались паразитным эффектом применения алгоритмов повышения резкости. Потому и спросил. Я в этой теме совсем плохо разбираюсь  :(

Оффлайн smitty0

  • ****
  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 97
  • Гугл - панацея от глупых вопросов!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от smitty0
    • Astrophotography blog
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2154 : 27 Сен 2015 [10:57:04] »
Зима близко - снежки попёрли :)

Туманность Голубой Снежок (NGC 7662 - Blue Snowball). Снимал недолго, так как начал запотевать корректор, бленда не помогала, а фен перегружал переносной генератор (надо всё-таки установить постоянный обогрев корректора). Однако даже снятого материала хватит оценить центральную часть туманности. В идеале должна быть ещё третье кольцо, у меня она проявляется на уровне глюка - не хватает сигнала. В стек пошли ~3000 кадров из ~5000, короткими выдержками по 1 сек.

Оборудование: Celestron C9.25 (см редусером f6), камера ZWO ASI178MC.

Тут описание, а полноформатный снимок - на астробине.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2015 [14:04:06] от smitty0 »
Celestron C9.25 | CGEM mount | ZWO ASI178MC | ZWO ASI174MM-COOLED | QHY5L-IIm |
LUNAR100.com

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 458
  • Благодарностей: 1606
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2155 : 27 Сен 2015 [11:05:55] »
Туманность Голубой Снежок (NGC 7662 - Blue Snowball)
Вертикальные полосы так и оставите ? ;)

начал запотевать мениск
Корректор. ;) Мениск у МАКов.
Я видел всё небо !

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 929
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2156 : 27 Сен 2015 [11:26:46] »
и зачем такая гора калибровочных?
Шум считывания очень большой так как усиление на максимуме, да и наука вообще-то говорит, что калибровочных должно быть больше, чем лайтов чтобы калибровка не сильно ухудшила итоговый сигнал/шум.

Сделал небольшую лабораторку.

Сложил 10, 100 и 1000 дарков, растянул гистограмму одинаково для всех. Кроп одного и того же участка. Анимированный гиф.

На 100 кадрах заметно уходит шум, на 1000 уходит слабая горизонтальная полоса в верхней части.
Так что пока буду снимать дарков только же, сколько и лайтов. Для моих сочетаний камеры, усиления и выдержки это оправданно.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Александр Ростов

  • *****
  • Сообщений: 1 814
  • Благодарностей: 71
  • Не дадим фотонам разлетаться бесцельно!
    • Сообщения от Александр Ростов
    • http://www.alexrst.ru
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2157 : 27 Сен 2015 [11:46:15] »
Так что пока буду снимать дарков только же, сколько и лайтов. Для моих сочетаний камеры, усиления и выдержки это оправданно.

Дмитрий, никак не могу понять, зачем снимать дарков столько же сколько лайтов? Особенно после приведенного теста (отличный, наглядный тест кстати). Ведь суммы с меньшим количеством кадров как раз более чувствительны к отсутствию шума, к правильной калибровке. На большом количестве кадров шумы и так уйдут при сложении (ровно как и показано в тесте), но на малых количествах, допустим на 10 кадрах, этот шум как раз а) добавится и б) при сложении не уйдет. Это как раз напрямую и следует из приведенного теста. Разве нет?

Мой взгляд на ситуацию таков: зависимость количества дарков от количества лайтов должна быть обратной (10 лайтов - 100 дарков, 100 лайтов - 10 дарков).
65536 оттенков серого...
http://www.alexrst.ru

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 929
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2158 : 27 Сен 2015 [12:34:54] »
Так что пока буду снимать дарков только же, сколько и лайтов. Для моих сочетаний камеры, усиления и выдержки это оправданно.

Дмитрий, никак не могу понять, зачем снимать дарков столько же сколько лайтов? Особенно после приведенного теста (отличный, наглядный тест кстати). Ведь суммы с меньшим количеством кадров как раз более чувствительны к отсутствию шума, к правильной калибровке. На большом количестве кадров шумы и так уйдут при сложении (ровно как и показано в тесте), но на малых количествах, допустим на 10 кадрах, этот шум как раз а) добавится и б) при сложении не уйдет. Это как раз напрямую и следует из приведенного теста. Разве нет?

Мой взгляд на ситуацию таков: зависимость количества дарков от количества лайтов должна быть обратной (10 лайтов - 100 дарков, 100 лайтов - 10 дарков).

И в дарках, и в лайтах есть один и тот же шум считывания. В моём случае он большой.
Сложив, скажем, 400 лайтов мы уменьшим шум считывания на сумме в 20 раз.
Сложив 100 дарков мы уменьшим шум считывания в 10 раз.
Таким образом, сумма 100 дарков в 2 раза шумнее суммы 400 лайтов, т.е. калибруя лайты такой суммой дарков мы привнесём в сумму лайтов дополнительный шум.
Обратите внимание, на моём примере в сумме 100 дарков есть темная полоса, в сумме 1000 дарков её нет.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн smitty0

  • ****
  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 97
  • Гугл - панацея от глупых вопросов!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от smitty0
    • Astrophotography blog
Re: Планетарные туманности
« Ответ #2159 : 27 Сен 2015 [12:40:13] »
Туманность Голубой Снежок (NGC 7662 - Blue Snowball)
Вертикальные полосы так и оставите ? ;)

начал запотевать мениск
Корректор. ;) Мениск у МАКов.
Да-да, корректор - перепутал я. Полосы? Ща гляну, может и упустил что...

UPD: Да, полосы были, более-менее исправил. Видимо где-то на первых этапах не заметил...
« Последнее редактирование: 27 Сен 2015 [14:05:12] от smitty0 »
Celestron C9.25 | CGEM mount | ZWO ASI178MC | ZWO ASI174MM-COOLED | QHY5L-IIm |
LUNAR100.com