Астрофотографии среднего уровня

[ma][im]

Об этом я не подумал. Надо пробовать именно на этой камере. Благо проверка не так много времени займёт. Отснять так и этак, сравнить в фитстакере snr.

Олег, а ты можешь подробно написать как проводить эксперимент?
Я полагаю надо отснять два кадра первый бин1х1 например 10мин, второй бин2х2 10мин. (а может и серии надо делать и сравнивать суммы..)
Затем выделить ограничивающей рамкой объект и выделить фоновую область также прямоугольной рамкой и вычислить SNR по формуле 20*lg(Asignal / Anoise),
где lg - логарифм по основанию 10. Asignal - среднеквадратичное значение яркости пикселей в рамке объекта,
Anoise - среднеквадратичное значение яркости пикселей в рамке фона.
Вопросы:
надо ли делать для бин1х1 уменьшение разрешения до бин2х2 при расчете SNR?
не изменяться ли размеры звезд в худшую сторону при ресайзе бин1х1 до размера бин2х2, по сравнению с программным при съемке бин2х2?
Что считать объектом? Яркую туманность, звезду?
надо ли делать какую-либо нормировку при расчете SNR, например SNR = 20*lg( (Asignal - Anoise) / Anoise) ?
P.S. я пока не делал никаких сравнений по SNR, но глазами разница была существенная в пользу бин2х2 по конской голове на цветной камере без фильтров. Постараюсь найти фиты.

[PavelGhost]

Мыслю что данный ЭксКремент есть смысл проводить только при съемке RGB на цветную.
Иначе вообще сравнивать невпихуемое получится.
Но теоретических предпосылок нет вообще никаких 

[ma][im]

Но теоретических предпосылок нет вообще никаких

Я не уверен что сигнал считывается у той камеры которая была у меня одинаково при бин1х1 и "программном" бин2х2, черт его знает что китайцы прописали в дровах к камере и как реализовали считывание.
А теории на то и теории что надо практикой проверять

[Ihtamnet II]

вычислить SNR по формуле 20*lg(Asignal / Anoise),

Да не надо никаких логарифмов, хватит фитстэкера.
Уменьшать разрешение не надо.
Конечно туманность, не звезду.
"Нормировку" - не знаю, а калибровку можно и нужно.
Сорри, что влез, просто вопросы риторические.

[PavelGhost]

Я не уверен что сигнал считывается у той камеры которая была у меня одинаково при бин1х1 и "программном" бин2х2, черт его знает что китайцы прописали в дровах к камере и как реализовали считывание.

Да как организовали - как чип дает так и организовали, могли только ухудшить.
Я ставлю против бининга.
Погоды только нет, а то бы поучаствовал.

[ma][im]

Чтож предлагаю как будут результаты численных сравнений представить их публике
P.S. по поводу "детских" вопросов, все таки хотелось бы услышать мнения людей которые занимались обработкой цифровых изображений.

[PavelGhost]

Чтож предлагаю как будут результаты численных сравнений представить их публике

А что будем сравнивать ?
SNR в обмен на разрешение ?
Более ничего там не получится в итоге.

[ma][im]

SNR в обмен на разрешение ?

У нас основной вопрос - есть ли смысл использовать программный(повторюсь что для zwo и qhy результат может оказаться разным) бин2х2 при съемке? Будет ли прирост в SNR при сравнении бин1х1 и бин2х2 в разрешении бин2х2?

[PavelGhost]

повторюсь что для zwo и qhy результат может оказаться разным

Не сомневаюсь что одинаковый.
И опять же - SNR в обмен на цвет, на разрешение ?

[ma][im]

И опять же - SNR в обмен на цвет, на разрешение ?

Да, безусловно мы как минимум теряем разрешение, но оно и не всегда нужно – пиксель у камеры мелкий, на моей трубе 1000мм далеко не всегда небо позволяет снимать бин1х1, так зачем тогда его использовать, если можно снимать в бин2х2 получать больше(возможно) SNR и в разы быстрее калибровать/обрабатывать отснятый материал.

[UL8GBX]

И что програмный бининг есть и в цветной?

Он там есть, только непонятно ЗАЧЕМ ?

Чтобы снимать в ЧБ с втрое меньшей чувствительностью, чем на чб камеру. Я так изголялся с QHY8L и узкополосниками. Пробовал и программно, и выделять только один байер слой. Оказалось самым лучшим по SNR - аппаратный bin2.

Я как понял что цветная zwo1600-mc cool в bin2 и остается цветной.
Это при аппаратном теряется.

 

[ma][im]

Я как понял что цветная zwo1600-mc cool в bin2 и остается цветной.
Это при аппаратном теряется.

Да, а с аппаратным bin у меня не было камер, предполагаю что он реализован для монохромных CCD только.

[mo]

Я как понял что цветная zwo1600-mc cool в bin2 и остается цветной.
Это при аппаратном теряется.

Неожиданно. И чуть противоречит идеи биннинга. Это так? Есть сомнения, но хочется подтвердить или развеять их.

Все известные мне цветные камеры, в т.ч. кэнон, в бин2 давали (что логично) картинку с вдвое меньше разрешением и в ч.б.

... собственно, все известные мне цветные камеры в bin1 тоже давали чб картинку в раве.

[ma][im]

Неожиданно. И чуть противоречит идеи биннинга. Это так? Есть сомнения, но хочется подтвердить или развеять их.

Вот мой первый снимок с 1600mc-cool bin2x2 цвет , Таганрог
И в этой теме тоже все мои снимки с bin2x2 цветной камерой без фильтров Астрофотографии среднего уровня

[PavelGhost]

Бин 2х2 это не цвет.
Можно исходники посмотреть ?
Похоже на sRaw в некоторых какнонах - тупо в тушке сделанная дебаеризация с ресайзом.

[ma][im]

Бин 2х2 это не цвет.
Можно исходники посмотреть ?
Похоже на sRaw в некоторых какнонах - тупо в тушке сделанная дебаеризация с ресайзом.

Вот пожалуйста ic342 исходники с калибровочниками (сегодня в личке люди просили): http://dropmefiles.com/ssGXZ
Параметры дебаеризации в пиксе: GRBG VNG
Мой результат обработки https://astronomy.ru/forum/MGalleryItem.php?id=11123
P.S. так и магии вроде нету никакой, 32метра весит бин1х1, 8метров весит бин2х2

[PavelGhost]

А такой "бининг 4х4 " вообще менее 2 выдаст.
В общем "Китайский" бининг по сути 

[ma][im]

А такой "бининг 4х4 " вообще менее 2 выдаст.
В общем "Китайский" бининг по сути 

Все верно, я снимал и 4х4 получается чуть больше 2мб
Вообще я как пришел к этому выводу что с бинингом больше SNR: когда навожусь на объект при одинаковых выдержках бин1 бин2 и бин4 значительно улучшается видимость объекта. Если например при 10сек на бин1 объект не видно, то 10сек бин4 уже могут быть видны очертания объекта.

[UL8GBX]

А такой "бининг 4х4 " вообще менее 2 выдаст.
В общем "Китайский" бининг по сути 

10сек на бин1 объект не видно, то 10сек бин4 уже могут быть видны очертания объекта.

Посути дела после того как снято в бин1 его всегда можно потом конвертировать в бин2 или 4.
Интересно какой алгоритм используют? сумма соседних пикселей на чб, а на цветной по соседним баеравским патернам.

[PavelGhost]

Если например при 10сек на бин1 объект не видно, то 10сек бин4 уже могут быть видны очертания объекта.

Ну примерно как ИСО на DSRL - фикция по сути но как тяжело выбить из мозгов что это фикция.