Каким должен быть идеальный астрохостинг: место, цены, оборудование, принципы?

[kismet]

Если бы были хоть какие-то перспективы - Борис Сатовский бы не ставил телескопы на Майданаке и Намибии...

Ну, в нашем случае мы ставим телескопы в разных местах не только потому, что неба ищем. Нам же нужна именно протяженная сеть. Т.е. телескопы должны быть георгафически распределены. И, ясно, что для всех них просто не найти мест с идеальным астроклиматом. Будет в Кисловодске 150 ночей, как в Крыму, и, хорошо. Здесь и высота 2 км, т.е. телескопы будут иметь лучшее проницание, по сравнению, с установленными на уровне моря, и с засветкой вроде как дела совсем неплохо обстоят.

[Timur]

По Сети - вопросов нет, Кисловодск - подходящее место для сети и лакомое для военных и других профи (близость Кисловодска). Вопрос только по хостингу. 150 ночей не будет. Будет 120, если учитывать даже часовое открытие телескопа... Полных ночей будет штук 50, из которых половина - в Луну.

[kismet]

Игорь, у вас же множество пунктов с инфраструктурой, коллективом, мастерскими, проверенным астроклиматом. Почему было решено строить астрохостинг на новом месте с нуля?

Где, где эти места? Где Вы видели в России места с хорошим астроклиматом? Тем более, проверенным?
Кто-нибудь последние 15 лет собирал астроклиматическую статистику в найше стране?

Одну из обсерваторий по гранту Роскосмоса надо было приткнуть именно в России. Уссурийск? Там высота небольшая, лесные пожары, засветка. Монды? Люди там со своими причудами. Пограничная зона, опять же. Далеко от Иркутска. Терскол? Опять же, человеческий фактор. Каждый раз для модернизации 80-см телескопа нам туда буквально с боем прорываться приходиться.

Разведывать новые места не позволяли сжатые сроки. Поэтому, фактически выбор сразу свелся к небогатому выбору между Архызом и Кисловодском. Я решил выбрать Кисловодск - там места больше.

[kismet]

По Сети - вопросов нет, Кисловодск - подходящее место для сети и лакомое для военных и других профи (близость Кисловодска). Вопрос только по хостингу. 150 ночей не будет. Будет 120, если учитывать даже часовое открытие телескопа... Полных ночей будет штук 50, из которых половина - в Луну.

Ну, как мы все знаем, ГАИШевцы намеряли аж 200 ночей  . Ты им не веришь? 
К слову, м.б. можно найти статистику наблюдений кисловодского МАСТЕРа? Я увижу на днях Липунова (в ИНАСАН будет совещание по концепции развития российской сети наблюдений), спрошу. Вдруг правду ответит.

Итак, где в России есть лучшее место для астрохостинга? Мы здесь пионеры, сперва надо отработать все нюансы. И только потом можно будет думать о переносе опыта за границу.

На мой взгляд, по совокупности факторов, лучше Кисловодска не найти.

Так что ругать всегда легко. Ты лучше альтернативу попробуй предложить. Аргентину - не предлагать 

[d_w]

На мой взгляд, по совокупности факторов, лучше Кисловодска не найти.

Скажите, а что с Терсколом? Какие там минусы-плюсы?

[kismet]

На мой взгляд, по совокупности факторов, лучше Кисловодска не найти.

Скажите, а что с Терсколом? Какие там минусы-плюсы?

Туда не так просто попасть даже астрономам. А сейчас там вообще объявлена контр-террористическая операция, доступ только по разрешению ФСБ. Это обсерватория сложного, двойного подчинения - ИНАСАН и ГАО НАНУ. Все действия приходится согласовывать сразу с двумя организациями. Причем, обе не слишком радушные. Интернет есть, но доступ извне неразрешен. Найти на месте народ для работы не представляется возможным - в обсерватории острая нехватка кадров. Высота 3 км не для всех подходит. И, а кто знает а сколько там хороших ночей? Cтатистика наблюдений на Цейсс-2000 в наших интересах - особенно не радует. Из 2-х недель обычно выпадает несколько наблюдательных ночей. И снега там выше крыши. Сходит только в июне.

Фото сделаны в конце мая

[kost973]

По Сети - вопросов нет, Кисловодск - подходящее место для сети и лакомое для военных и других профи (близость Кисловодска). Вопрос только по хостингу. 150 ночей не будет. Будет 120, если учитывать даже часовое открытие телескопа... Полных ночей будет штук 50, из которых половина - в Луну.

вот вот...

а учитывая апетиты бухгалтера-директора и всей честной компании,стоимость хостинга будет ... не скажу, сами домысливайте

зы.скинувшимся максимум 10 челевекам проще будет купить небольшую виллу на средиземноморье

[kost973]

купите домик в горах в болгарии за копейки и будет всем щастье
http://www.doma-bolgaria.com/gornye_raiony_5.html

[kismet]

По Сети - вопросов нет, Кисловодск - подходящее место для сети и лакомое для военных и других профи (близость Кисловодска). Вопрос только по хостингу. 150 ночей не будет. Будет 120, если учитывать даже часовое открытие телескопа... Полных ночей будет штук 50, из которых половина - в Луну.

вот вот...

а учитывая апетиты бухгалтера-директора и всей честной компании,стоимость хостинга будет ... не скажу сами домысливайте

зы.скинувшимся максимум 10 челевекам проще будет купить небольшую виллу на средиземноморье

А куда деваться без бухгалтера и директора? Кто-то согласится отдавать деньги под честное слово?
А даже если и согласится, нас налоговая не накроет? Деньги требуют учета и соблюдения юридических формальностей.

На счет честной компании - не понял. Всю нашу сеть из 23 обсерваторий содержать любителям не потребуется, это я могу гарантировать. Тьфу-тьфу, но пока нам вполне удается и неплохо зарабатывать себе на жизнь, и развиваться, и, науку двигать. Скорее, наоборот, многое будет сделано за наш счет. Но, совсем спонсировать эту деятельность мне не хочется. Я поставлю телескоп-другой для бесплатного доступа, и, хватит. Ну и, нет у меня своей фирмы для решения юридических и финансовых формальностей. Не люблю я этим заниматься. Почему и попросил Остапенко с этим помочь. Он давно мне про идею астрохостинга рассказывал. Ему и карты в руки.

[kismet]

купите домик в горах в болгарии за копейки и будет всем щастье
http://www.doma-bolgaria.com/gornye_raiony_5.html

Кто будет смотреть за домом и телескопом? Я пытался договориться с обсерваторией Рожен, они загнули такие цены за обслуживание телескопов, что у меня пропало все желание.

Опять же, ночей там не так много, меньше, чем в Крыму.

[kost973]

А куда деваться без бухгалтера и директора? ...

насколько я понял речь то идет о дешевом хостинге,где каждый доллар будет на учете а вы тут о каких то нахлебниках

зы.а вы думаете форма ООО надежнее от того же "честного слова"?

[kost973]

Кто будет смотреть за домом и телескопом? Я пытался договориться с обсерваторией Рожен, они загнули такие цены за обслуживание телескопов, что у меня пропало все желание.

Опять же, ночей там не так много, меньше, чем в Крыму.

разыгривать на конкурсе астрофотографии ссылку туда на месяц

а если серьезно,то это вопрос не первой важности

зы.я знаю только то, что ничего не должно быть связано с Россией и ее населением (также относится и к бывшим сателлитам)

[kismet]

А куда деваться без бухгалтера и директора? ...

насколько я понял речь то идет о дешевом хостинге,где каждый доллар будет на учете а вы тут о каких то нахлебниках

зы.а вы думаете форма ООО надежнее от того же "честного слова"?

Не о нахлебниках, а тех, кто будет заниматься организационно-финансовой стороной вопроса. Именно они и будут обеспечивать учет каждого доллара и соблюдать договорные формальности.
Речь о дешевом астрохостинге никогда не шла. Шла о разумной стоимости и самоокупаемости проекта.
Во всяком случае, форма ООО - законнее. У меня много детей, сотрудников, незавершенных проектов, мне в тюрьму пока не хотелось бы, если честно.

[kismet]

зы.я знаю только то, что ничего не должно быть связано с Россией и ее населением (также относится и к бывшим сателлитам)

Это чувствуется, поэтому первый порыв помочь болгарской астрономии как-то потихоньку угас.

[Garmisch]

На мой взгляд, данная тема очень интересная сама по себе, но в нынешнем ее виде имеющая очень малое отношение к реальности  Для чего делается проект ? На кого он ориентирован ? Если речь идет о хостинге как об астробизнесе - это одно. Если же ЛА, желающие установить свои телескопы удаленно, расссматриваются как некий "довесок" или бай-продукт к основной деятельности некоего проекта на ГАС ГАО - это совсем другое ! Соответственно и подходы нужны абсолютно разные:

1. Если предполагаемый хостинг рассматривается как бай продукт, то тогда нужно так и сказать - мол мы вам тут даем возможность, но никаких гарантий. Да, вы тут получите наблюдательного времени больше чем в Москве (например), но и приоритеты по поддержке будут соответствующими. И никаких проблем, все честно. И тут уже выбор будет за конкретным человеком, примет ли он эти условия или нет.

2. Если же речь идет об астробизнесе, то в таком случае людям нужно предоставить предельно четкое описание по работе, ценам, тех. обслуживанию, коммуникациям, по погодной статистике и т.д. Т.е., чтобы человек, вкладывая свои деньги, имел четкое представление, что он может ожидать.

Дмитрию Иванову, по поводу его вопроса:

По автоматизации процесса открытия\закрытия крыши общего павильона, какие есть предложения? "Сила" облачности, сиинг, ветер, засветка, иное? Как флеты снимать, по небу или внутри экран городить?

Дмитрий, если вы серьезно думаете над проектом хостинга как астробизнеса, то подобные вопросы выглядят несколько наивно. Без обид только Астробизнес это бизнес. И любое эффективное решение стоит определенных денег. За "просто так" никто вам тут не будет рассказывать о ньюансах организации - как в плане логистики, так и в техническом. А проблем в постройке удаленки ой как много ! И на поиск их решения нужны вполне определенные деньги. Потому что ошибки, допущенные на самом раннем этапе проектирования, потом выльются в колоссальные затраты по их ликвидации. Это ВАША (обращаюсь к потенциальному хостеру) задача и работа запустить проект и предоставить доступ вашим клиентам.

Поэтому, на мой взгляд - я бы на вашем месте эту тему закрыл. Подобные дискуссии только создают впечатление, что вы не совсем себе представляете, что и как нужно делать. А подобная видимая неуверенность не может быть хорошим помощником в бизнесе и уж тем более не добавляет уверенности потенциальным клиентам.

Еще раз - если речь идет об астро-колхозе, то все замечательно. Люди сами оценивают свои риски, сами что-то разрабатывают, устанавливают и т.д. Если же речь идет об астробизнесе, то предоставьте клиенту готовое решение и полную информацию об условиях (погода, суппорт, стоимость, и т.д.). Оба подхода абсолютно имеют право на существование

[kismet]

людям нужно предоставить предельно четкое описание по работе, ценам, тех. обслуживанию, коммуникациям, по погодной статистике и т.д. Т.е., чтобы человек, вкладывая свои деньги, имел четкое представление, что он может ожидать.

Пока у нас самих нет понимания. Есть идея, которая начинает воплощаться. Но что из этого получится будет ясно, когда получится. Опять же, точная погодная статистика появится через несколько лет мониторинга.

Предваряю вопрос, а зачем Вы начали тему, если пока у Вас нет четкого представления. Тему, как и все наши темы, начали модераторы, выделив сказанное вскользь сообщение.

[kismet]

Дмитрий, если вы серьезно думаете над проектом хостинга как астробизнеса, то подобные вопросы выглядят несколько наивно. Без обид только Астробизнес это бизнес.

Ну, астробизнес, это слишком громко сказано. Для такого названия масштаб предполагаемой деятельности слишком небольшой.

И любое эффективное решение стоит определенных денег. За "просто так" никто вам тут не будет рассказывать о ньюансах организации - как в плане логистики, так и в техническом.

Ты нахватался западнического духа. Оторвался от корней, так сказать. Посмотри, сколько советов народ дает в темах про монтировки «Белый лебедь». Хотя это тоже как бы «астробизнес». Народ хочет иметь качественную вещь, и, помогает ее доводить до ума.

Так же и здесь, чем больше концепций будет выработано сообща, тем быстрее появится астрохостинг, и тем дешевле он будет. Поэтому тут зависит от реальной заинтересованности народа. Чем он больше заинтересован, тем больше будет полезных советов. Ну, а на нет, и суда нет. Сами обойдемся, но будет дольше, и дороже.

А проблем в постройке удаленки ой как много ! И на поиск их решения нужны вполне определенные деньги. Потому что ошибки, допущенные на самом раннем этапе проектирования, потом выльются в колоссальные затраты по их ликвидации. Это ВАША (обращаюсь к потенциальному хостеру) задача и работа запустить проект и предоставить доступ вашим клиентам.

Мы с Димой не планируем зарабатывать на этом проекте. Нам интересно его сделать. Если это никому больше не интересно, то тогда и нечего огород городить. Но, чтобы проект жил, надо вывести его на самоокупаемость, иначе он загнется и астрохостинга не будет.

Поэтому, на мой взгляд - я бы на вашем месте эту тему закрыл.

Не мы ее открывали, не нам и закрывать.

Подобные дискуссии только создают впечатление, что вы не совсем себе представляете, что и как нужно делать. А подобная видимая неуверенность не может быть хорошим помощником в бизнесе и уж тем более не добавляет уверенности потенциальным клиентам.

Если бы представляли, то и не затевали бы обсуждения. Есть, на мой взгляд, красивая идея, и все возможности ее реализовать. Но красиво реализовать можно только вместе с потенциальными  пользователями. Своих собственных сил у нас для этого недостаточно – они заняты телескопами, обсерваториями, наблюдениями и прочим.

Еще раз - если речь идет об астро-колхозе, то все замечательно. Люди сами оценивают свои риски, сами что-то разрабатывают, устанавливают и т.д. Если же речь идет об астробизнесе, то предоставьте клиенту готовое решение и полную информацию об условиях (погода, суппорт, стоимость, и т.д.). Оба подхода абсолютно имеют право на существование

Это скорее нечто среднее  - смесь этих двух вариантов, плюс телескопы свободного доступа, плюс использование свободного времени астрохостящихся телескопов для научных задач. Но, это должно быть без вложений денег с нашей стороны (кроме телескопов свободного доступа) – на самоокупаемости.

[Opossum]

Ты нахватался западнического духа. Оторвался от корней, так сказать. Посмотри, сколько советов народ дает в темах про монтировки «Белый лебедь». Хотя это тоже как бы «астробизнес». Народ хочет иметь качественную вещь, и, помогает ее доводить до ума.

Так же и здесь, чем больше концепций будет выработано сообща, тем быстрее появится астрохостинг, и тем дешевле он будет. Поэтому тут зависит от реальной заинтересованности народа. Чем он больше заинтересован, тем больше будет полезных советов. Ну, а на нет, и суда нет. Сами обойдемся, но будет дольше, и дороже.

Игорь прав, кмк.
Дело людям нужное, полезное. Много не заработаешь. Но окупаться должно. Просто чтобы не заглохло.
Если можно помочь - а это выльется в конечном итоге в меньшую цену для пользователя - надо помогать. Упущенной потенциальной выгоды будет на полугрош, а любви народной - на бюст на родине героя
 

[Garmisch]

Ты нахватался западнического духа. Оторвался от корней, так сказать. Посмотри, сколько советов народ дает в темах про монтировки «Белый лебедь». Хотя это тоже как бы «астробизнес». Народ хочет иметь качественную вещь, и, помогает ее доводить до ума.

Спасибо за характеристику Только "западнический дух" тут совсем не при чем. Я лишь говорю с позиции нашего личного опыта по дизайну, настройке и работе удаленки в Атакаме. Будет просто замечательно, если вы найдете людей, кто вам бесплатно все это сделает, настроит, запустит и самое главное - будет качественно поддерживать.

Мировой опыт уже давно показал - что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И сколько бы тут не говорили, любая услуга имеет в конечном итоге свою цену. Поэтому, если вы ведете речь о бизнесе, будет вполне ожидаемым такую цену озвучивать.

А что касается "любви народной - на бюст на родине героя", то это уже кому как нравится Только на таком альтруизме далеко не уедешь. Я думаю, вы понимаете разницу между фундаментальной разработкой проекта и внесением туда косметических изменений по ходу ? В любом случае я пожелаю удачи проекту ! Чем больше будет выбора у людей, тем лучше.

[Дмитрий Иванов]

Мировой опыт уже давно показал - что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И сколько бы тут не говорили, любая услуга имеет в конечном итоге свою цену. Поэтому, если вы ведете речь о бизнесе, будет вполне ожидаемым такую цену озвучивать.

Звучит как призыв байкотировать выделение мыслей. Спасибо!
При том, что по, приведённой мной ссылке, никто, наверное, и не сходил.