Голосование

Нравится ли вам наблюдать предельно слабые Deep Sky ?

Да
33 (41.8%)
Нет
11 (13.9%)
По настроению
35 (44.3%)

Проголосовало пользователей: 73

A A A A Автор Тема: Сколько доступно Deep Sky  (Прочитано 9564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

slava03

  • Гость
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #160 : 12 Ноя 2011 [00:46:02] »
Вить, да не выбор это! Тут как говориться- ешь, что дают!
Я вот недавно книжку видел, там ЛА вместе со своим 350мм сделал зарисовку всех объектов Мессье. Казалось бы- ну что тут такого? А как тебе такое- там звезды до 7.5m, и не только М31 и М33 глазом, но и М81!
Я к тому, что если есть такое, то уже о лучшем я бы не мечтал.

Онлайн alomar

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 210
  • Не гладок путь от Земли к звездам. (Seneca)
    • Skype - alomar-oleg
    • Сообщения от alomar
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #161 : 12 Ноя 2011 [01:18:53] »
Какие-то заоблачные стандарты. Но давайте спустимся с небес на землю. До 150 мм - малые апертуры,от 150 - до 300 мм средние, свыше 300 большие. А при нашем поганом астроклимате, даже 200 мм диаметра, хватит лет на 5-7.
... и это пройдёт
Dob SW 10", Мицар, NEQ6 SynScan, SW 80 ED, Sky Master 15 x 70, Турист - 3.
В тёмных водах спокойной реки отражалось сияние Южного Креста

Оффлайн Дмитрий Сиранчук

  • *****
  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Дмитрий Сиранчук
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #162 : 12 Ноя 2011 [02:13:16] »
Согласен. Получится бооольшое удовольствие на долгие года :)

Эх, Астин! Не согласен я с народом. Начну по порядку.
1. 200мм очень мало для дипов, сами поймете, если рядом с ним поставят 250-300мм или более.
2. Если небо только 6.5m- прости, но я бы поискал место потемнее (если есть такая возможность)
3. Приборчик для измерения фона неба имеет свои странности, например он меряет только то, куда направлен. Лучше определяй по слабым звездам и дипам, видимым глазом.
И последнее. Если можешь выезжать, попробуй заменить свой 200мм на 300мм- потом спасибо скажешь.
Полностью согласен со Славой , у меня тоже небо 6.5 , и я таким небом не доволен !!!
Без телескопа)
Tele Vue Ethos 21mm,  13mm , 8mm , 4.7mm
Tele Vue Nagler 31mm , Nagler zoom 3-6mm
Фильтры Lumicon OIII, UHC , Astronomik H-beta
Tele Vue Paracorr type 2
Unihedron sky quality meter

Оффлайн Дмитрий Сиранчук

  • *****
  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Дмитрий Сиранчук
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #163 : 12 Ноя 2011 [02:15:19] »
Какие-то заоблачные стандарты. Но давайте спустимся с небес на землю. До 150 мм - малые апертуры,от 150 - до 300 мм средние, свыше 300 большие. А при нашем поганом астроклимате, даже 200 мм диаметра, хватит лет на 5-7.
Я бы не ставил в один ряд инструменты 150 и 300мм . Я бы сказал , ...-200 мм , 250мм-350мм , 400мм-.....
Без телескопа)
Tele Vue Ethos 21mm,  13mm , 8mm , 4.7mm
Tele Vue Nagler 31mm , Nagler zoom 3-6mm
Фильтры Lumicon OIII, UHC , Astronomik H-beta
Tele Vue Paracorr type 2
Unihedron sky quality meter

Оффлайн astinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от astin
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #164 : 12 Ноя 2011 [09:20:29] »
Ну, как бы там ни было, а пока придётся пользоваться 200 мм. А вот спирали в м51 я обязательно посмотрю - видны они или нет. Помню при небе 6m в ТАЛ 120 я на м51 смотрел и боковым зрением видел структуру. Казалось что нужно добавить всего пару сантиметров апертуры и я увижу рукава. Так вот. Кстати, мерил свой зрачёк в темноте после 30 минутной адаптации - 8 мм. Что бы это значило ? У жены всего 6 мм.

Оффлайн astinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от astin
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #165 : 12 Ноя 2011 [09:33:17] »
1. 200мм очень мало для дипов, сами поймете, если рядом с ним поставят 250-300мм или более.
Ну а если рядом с 300 мм поставят 400 мм, а потом....

Оффлайн ЦВА

  • *****
  • Сообщений: 712
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от ЦВА
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #166 : 12 Ноя 2011 [10:07:11] »
На фото своего не вижу. :(
Obsession 15" f/4.2 UC, push-to

Оффлайн Ваван

  • *****
  • Сообщений: 1 801
  • Благодарностей: 45
  • Полубечко Владимир
    • Сообщения от Ваван
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #167 : 12 Ноя 2011 [11:39:00] »
...спирали в м51 я обязательно посмотрю - видны они или нет...
Видны. Точно. Правда один раз уверенно. Такая ночь на моей памяти была всего одна.
Так что уверен - чтобы понять солько доступно дипскай в твой телескоп, нужен не один год опыта наблюдений.


Кстати. Чтобы оценить возможности телескопа и качество неба, нужно смотреть не слабые объекты, а именно детали в довольно ярких.

Для меня и моего телескопа показателями качества неба всегда остаются несколько деталей объектов (навскидку):
волокнистость М42 и уверенно делящаяся трапеция (4 звезды в М42);
перетяжка в средней части М82;
спиральная структура М51;
темный провал М64;
вид М11 (Дикие утки) как разломанной плиточной шоколадки;
С фильтром UHC вид М57, М27, рыбачьей сети, северной америки.

А чаще - один взгляд на Аш и Хи Персея - и становится ясно - есть потенциал у неба и перспективы наблюдений или нет.

« Последнее редактирование: 12 Ноя 2011 [11:49:36] от Ваван »
Hubble Optics UL16" f/5

slava03

  • Гость
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #168 : 12 Ноя 2011 [14:28:54] »
Для Ваван:
Детали в довольно ярких говорят в большей степени о разрешении инструмента, но в меньшей про проницание.

Feanor

  • Гость
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #169 : 12 Ноя 2011 [14:50:59] »
О засвеченности неба и о дымке. Компактную тусклую галактику можно и из города увидеть, подняв апертуру, а тусклые рукава или слабую туманность оттуда не видно ни во что.

OMI

  • Гость
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #170 : 12 Ноя 2011 [15:25:17] »
Где можно узнать, сколько deep sky доступно в определённую апертуру ? Примерно конечно. Тогда можно будет подсчитать сколько уйдет времени на их просмотр. После чего наступит кризис как у Феанора (Где то читал на этом форуме). Кстати, ни у кого уже не наступил ?
Общее решение данной задачи:

1. определяемся с предельной звёздной величиной, доступной для данной апертуры.
2. берем более-менее большой каталогог дипскаев и фильтруем его по росту звёздной величины объектов.
3. после находим в каталоге последнюю строку с максимальной звёздной величиной, согласно п.1

Если у кого будет живой интерес, то для быстрого решения данной задачи я могу сделать экселевскую таблицу выборки из каталога NGC 2000.0

Оффлайн Ваван

  • *****
  • Сообщений: 1 801
  • Благодарностей: 45
  • Полубечко Владимир
    • Сообщения от Ваван
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #171 : 12 Ноя 2011 [19:39:52] »
...Если у кого будет живой интерес, то для быстрого решения данной задачи я могу сделать экселевскую таблицу выборки из каталога NGC 2000.0
О! Интересно было бы в экселе.
Если не затруднит, сделайте пожалуйста.

Если речь о Ctrl+C --> Ctrl+V - конечно нужно, а если это возни на часы или дни - не стоит заморачиваться. ;)
Hubble Optics UL16" f/5

slava03

  • Гость
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #172 : 12 Ноя 2011 [19:59:34] »
Для Leonid Tkachook:
Посмотрел я все базы, как и обещал. В базе для 2600 объектов- я как понимаю, не все объекты были обнаружены? И что означают зеленый и желтый цвет?
Если можно, кратко об условиях наблюдений.

slava03

  • Гость
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #173 : 12 Ноя 2011 [20:03:22] »
Для Leonid Tkachook:
А в том, где Ваши о Сергея, как понять, кто именно наблюдал тот или иной объект?

slava03

  • Гость
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #174 : 12 Ноя 2011 [20:10:47] »
Для Ваван:
Посмотрел и вашу базу- тоже есть вопросы. Например, некоторые объекты в ней повторяются(галактика Барнарда), а что значит, если объект выделен белым цветом?

OMI

  • Гость
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #175 : 12 Ноя 2011 [20:33:48] »
...Если у кого будет живой интерес, то для быстрого решения данной задачи я могу сделать экселевскую таблицу выборки из каталога NGC 2000.0
О! Интересно было бы в экселе.
Если не затруднит, сделайте пожалуйста.

Если речь о Ctrl+C --> Ctrl+V - конечно нужно, а если это возни на часы или дни - не стоит заморачиваться. ;)
Это дело занимает порядка 10-15 мин. Закачка http://81inly.alterupload.com/en/
Вес 300 кб в архиве.

slava03

  • Гость
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #176 : 12 Ноя 2011 [20:58:30] »

Общее решение данной задачи:

1. определяемся с предельной звёздной величиной, доступной для данной апертуры.
2. берем более-менее большой каталогог дипскаев и фильтруем его по росту звёздной величины объектов.
3. после находим в каталоге последнюю строку с максимальной звёздной величиной, согласно п.1

Если у кого будет живой интерес, то для быстрого решения данной задачи я могу сделать экселевскую таблицу выборки из каталога NGC 2000.0

Как видно из табл., был взят только NGC(не полностью) с отдельными объектами из IC.

OMI

  • Гость
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #177 : 12 Ноя 2011 [21:08:26] »
Я ипользовал файл ngc2000.dat каталога VII/118 NGC 2000.0 (Sky Publishing, ed. Sinnott 1988)
См.http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/Cat?VII/118

Хотя файл ngc2000.dat содержит 13226 строк, я выбрал только те строки, в которых есть значение mag.
Таковых оказалось 7766.

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #178 : 12 Ноя 2011 [21:14:04] »
Брать блеск из каталога NGC/IC бессмысленно. Для неярких объектов он не соответствует визуальному совершенно.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

slava03

  • Гость
Re: Сколько доступно Deep Sky
« Ответ #179 : 12 Ноя 2011 [21:14:39] »
Я ипользовал файл ngc2000.dat каталога VII/118 NGC 2000.0 (Sky Publishing, ed. Sinnott 1988)
См.http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/Cat?VII/118

Хотя файл ngc2000.dat содержит 13226 строк, я выбрал только те строки, в которых есть значение mag.
Таковых оказалось 7766.

Все верно, только для слабых галактик там приведено значение блеска в фотолучах. А у некоторых нет блеска ещё и потому, что затруднительно измерить(например у темных туманностей, а их кстати довольно много на небе)