Политика продаж телескопов НПЗ

[Andrey`]

сувенир, я не нуждаюсь в доказательстве Вам чего-либо. Ваше неверие - Ваше дело

[Feanor]

Алфрадус, я не новичок. И даже на этом форуме долгожитель, ник сменился. Просто мы с Вами незнакомы

Так зачем же так резко менять бренд-бук?   Так и останемся все незнакомыми! 

Покажите плз. мнение авторитетного ЛА, что меньший контраст АПОЛАРа НЕ компенсируется его лучшей коррекцией хроматизма относительно ЕД Синты.
АПО Дипскай значительно дороже 125-го АПОЛАРа и сравнение неуместно.     Также, западные ЛА, как и российские, покупают как ахроматы Силестрон с односкоростным фокусером, так и АПО со всеми опциями и свистками.

И дуло Т34  рядом. С голой пионеркой на нем

     Если вчитаться внимательно...

[alfardus]

сувенир, я не нуждаюсь в доказательстве Вам чего-либо. Ваше неверие - Ваше дело

Это не мне надо доказывать что-либо, а вам.
Если трубу на  Фест кто-нибудь привезёт, тест Родье сделаю обязательно.

Так может и его с Аполаром потестить под небом?

[Andrey`]

Что доказывать - что я всем доволен, и не брызжу слюнями на форумах по любому поводу?
Мне это итак известно. А на счет DS - это к Иванову.
Но отчет напишу как придут немецко-американские чудеса. Но даже за неимением хайэнд оптики на том конце предварительные результаты радуют.

Так зачем же так резко менять бренд-бук?
затем, что имидж должным образом не создан. Расплывчат, неопределен и противоречив. А должно быть наоборот.
Резко не надо) Последовательность - мать успеха

[Андрей Т.]

Хочется обсудить именно политику продаж. 

Кто мешает?
По-большому счету ни Вам, ни мне, ни подавляющему большинству отметившихся в этой теме обсуждать эту самую политику сколь-либо серьезно никогда не придется. Это прерогатива работников НПЗ.
Первым постом отметился некий торговец Андрей Т из славного города Екатеринбурга и там же он объявил эту самую политику как "неумную" и запросил дилерскую скидку. Мой ответ, как потребителя этой самой продукции - "ФИГУ С МАСЛОМ  ", а не скидку. В нашей стране дилер - враг покупателя.

А вот фигу с маслом Вам! Я имею скидки скайвотчера, акутера, дипская  а также бахманн, аухаген и др. (это из другой оперы). Вся фишка в том, что есть рекомендованные цены от производителя, либо декларируемые розничные цены поставщика ( у которых я и беру продукцию). Я стараюсь придерживаться этого уровня цен, быть может, чуть выше, учитывая доставку в наш регион. Больше ставить цену - не имеет смысла, меньше - тоже, розничные цены производителя или дилера всем известны, так чем же плоха продажа с дилерской скидкой? Большая часть ЛА и начинающих покупателей берут по розничной цене! Или у Вас есть способы брать товар дешевле? Тогда да, торгаши Вам враги...
Если бы не было торговцев телескопами, многие бы и не стали ЛА, по крайней мере, в том количестве, что есть сейчас - не все способны самостоятельно сделать приличный телескоп своими руками, в силу многих причин. Так что дилерская скидка - не есть зло.
Собственно, речь то идет о том, что продукция НПЗ, в силу их политики продаж телескопов, представлена, фактически, только в представительствах. Если бы политика была гибче, многие магазины продавали бы телескопы НПЗ, несмотря на их высокую, по сравнению с китайскими, цену.
Мое ИМХО.

[Олег Чекалин]

НПЗ такую схему просто не потянет. У них такого потока, как у китайцев нет и не будет и не нужно им. Продают через представительства, это хорошо. Наценка представительств, это плохо, это бардак.

[Дядя Лёша]

Я всеми руками за наш аполлар, если его приведут к требованиям, минимальным для западного ла

Andrey`, Вы уж извините великодушно, но неужели Вы не понимаете, что А-125 был разработан специально для внутреннего рынка, для отечественных любителей. Об этом говорит даже его название.  Зачем подгонять телескоп под  "требования западного ЛА"?   Какое нам до них дело? И нужны ли нам их требования?  На мой взгляд, разработчики поступили очень разумно, они минимизировали расходы на инструмент, тем самым сделав доступным 5" апохромат большинству ЛА. Я не богат, но и не нищ, живу на пенсию и небольшой приработок. Тем не менее, при некоторой экономии, могу позволить себе приобрести такой прибор. Меня полностью устраивают его возможности и его стоимость.  А если, как предлагаете Вы и Володя, оснастить эту трубу 2-х скоростным фокусёром, 50мм искателем и 2" диагональю,  цена прибора поднимется, как минимум до 50 тыс. рублей и он потеряет своё основное преимущество -  привлекательную стоимость.  Искатели, диагонали и прочие приблуды можно будет купить по отдельности и позже. Поэтому считаю, что на заводе поступают абсолютно правильно не комплектуя трубу аксессуарами и не развивая дилерскую сеть. Простому российскому любителю от этого только польза.  Я говорю Вам это не как мифический апологет НПЗ , а как любитель со скромным достатком.

[Леонид Руденко]

Этот бардак в нашей стране давно!
 То что НПЗ знают только продвинутые любители, это беда НПЗ. Много ли продвинутым надо? Половину даже по знаниям не купят бо дорого. То что НПЗ со временем загнется в несплаченной, разрозненной России, где каждый готов задушить друг друга, это точно, вопрос времени. Мир уже от Китая трясет. Китайцы не дураки, они  воспринимают то что хочет толпа очень четко. А толпа как ворона на все блестящие!
 НПЗ бы не апертуру увеличивать надо а численность и это факт. Астросиб и другие малоизвестные компании, имеют качество на порядок выше, и это тоже факт.
 Пока в наше стране показуха полным ходом не похожая ни на что и ни какой путь. НПЗ в данных условиях трудно. Но размышлять этому качественному заводу что делать дальше, надобно точно!

[Gera]

Кстати, забавная маркировка у этой трубы ТАЛ125-5APO - начинается с кириллицы и заканчивается латиницей. 

Может, это АРО -"Апохроматизированный Рефрактора Объектив" - так же как  ТАЛ-"Телескоп Астронома Любителя" 

[Agas]

очень сомнительное утверждение, что ТАЛ-125-5APO был ориентирован исключительно на внутренний рынок.

И тем не менее это так. АПОЛАР это - АПОхромат для Любителей Астрономии России.
Именно таким он и задумывался – доступным, простым и надежным.

Кстати, забавная маркировка у этой трубы ТАЛ125-5APO - начинается с кириллицы и заканчивается латиницей.

Не только у этой:

ТАЛ-75R
ТАЛ-100RS
МТ-3S-2D
...
Традиция… 

[kismet]

Кстати, забавная маркировка у этой трубы ТАЛ125-5APO - начинается с кириллицы и заканчивается латиницей. 

Так это ж все кириллицей написано, Вы неправильно читаете. Это ж специальная серия для Армении. В смысле "АРА" читать надо 

[Дядя Лёша]

Во-первых, очень сомнительное утверждение, что ТАЛ-125-5APO был ориентирован исключительно на внутренний рынок. У вас есть протоколы заседания у директора НПЗ перед запуском этого инструмента в серию? Едва-ли.

Вам протокол представлять обязательно или Вы поверите слову разработчиков?

А потому, во-вторых, не стоит использовать этот сомнительный тезис как само-собой разумеющийся, да еще с вступлением "неужели Вы не понимаете..."

Эрнест, поскольку я никогда не указывал и не буду указывать Вам с каких слов стоит начинать Ваши вступления,  попрошу Вас оказать мне такую же любезность.

[Agas]

Один миф надо бы развеять.  Отечественное стекло,  если правильно выставлять к нему требования, ну совершенно не хуже Шоттовского или Охаровского. 

Отечественное стекло для А-125 с “правильно выставленными требованиями” ЛЗОС не могло сварить нам в течение года(!), сорвав тем самым всю производственную программу. То же самое и по спецуре. Скоро не из чего будет сетки делать – стекло сплошь пузыри да свили… 

Утверждающим обратное,  можно быстренько прикрыть рты качеством ЛЗОСовских и ЛОМОвских  апохроматов.

Качество ЛЗОСовских апохроматов никто не оспаривает. Особый крон у них хороший. Проблема только в том, что они его никому не продают.

Так что кивания в сторону ЛЗОС,  мол,  в а-125  плохое лзосовское стекло,  это чистая байда,  призванная оправдать криворукость изготовителей и сборщиков,  которые не могут обеспечить постоянно высокое качество в серии.

На последнем Астрофесте были одновременно представлены два Аполара – на нашем стекле и на немецком. Так что все желающие могли самолично выяснить – есть ли разница. Обе трубы, кстати, изготавливались одними и теми же “криворукими изготовителями и сборщиками”.

[SAY]

Хочется обсудить именно политику продаж. 

Нет у завода никакой политики продаж.
И в этом вся его политика...

И не будет до тех пор, пока любительская астропродукция будет оставаться нагрузкой к основному производству оборонного назначения.

[SAY]

Раз уж меня модераторы сделали автором темы, можно и мне словечко вставить? Если оно не потеряется в океане флуда...
Да уж... ВТО грядет... Может, новые торговые отношения и заставят руководство НПЗ изменить политику продаж телескопов. Наверное, это случится не так скоро, как хотелось бы...
Правда, есть опасения, что придет какой нибудь иностранец, и сядет на эту тему, как на ЛОМО.
Может, поделиться идеей?
Складной Добсон, портативный, типа Лайтскопа? От 200 - 250 мм? Agas, Parko - подумайте...

Да не делайте из ВТО ангела-спасителя. Не будет. В этой организации регулирование несколько сложнее, чем себе представляете.

[VD]

Покажите плз. мнение авторитетного ЛА, что меньший контраст АПОЛАРа НЕ компенсируется его лучшей коррекцией хроматизма относительно ЕД Синты.

Контраст там ниже ПО СОВОКУПНОСТИ.  И никакой лучшей цветовой коррекцией это не компенсировать.
Это же очевидное соображение!

[VD]

Один миф надо бы развеять.  Отечественное стекло,  если правильно выставлять к нему требования, ну совершенно не хуже Шоттовского или Охаровского. 

Отечественное стекло для А-125 с “правильно выставленными требованиями” ЛЗОС не могло сварить нам в течение года(!), сорвав тем самым всю производственную программу. То же самое и по спецуре. Скоро не из чего будет сетки делать – стекло сплошь пузыри да свили… 

Утверждающим обратное,  можно быстренько прикрыть рты качеством ЛЗОСовских и ЛОМОвских  апохроматов.

Качество ЛЗОСовских апохроматов никто не оспаривает. Особый крон у них хороший. Проблема только в том, что они его никому не продают.

Так что кивания в сторону ЛЗОС,  мол,  в а-125  плохое лзосовское стекло,  это чистая байда,  призванная оправдать криворукость изготовителей и сборщиков,  которые не могут обеспечить постоянно высокое качество в серии.

На последнем Астрофесте были одновременно представлены два Аполара – на нашем стекле и на немецком. Так что все желающие могли самолично выяснить – есть ли разница. Обе трубы, кстати, изготавливались одними и теми же “криворукими изготовителями и сборщиками”.

Триплеты ЛЗОС состоят не только из ОК4,  но еще из К8 и ТК12 и эти стекла там тоже очень хороши.

Если в аполарах на лзос стеклах так заметно хуже,  то теперь будем знать,  аполары на лзос стеклах - лажа по вине лзос и покупать их не следует.  Я правилно вас понял?

[alfardus]

Контраст там ниже ПО СОВОКУПНОСТИ.  И никакой лучшей цветовой коррекцией это не компенсировать.
Это же очевидное соображение!

Подождите, Вы же говорили в сосендней теме, что лучшей цветовой коррекции у Аполара нет, и он срезает фиолет и желтит? Валерий, путаетесь в показаниях.

[Lev Parko]

Дерюжин, SAY и сотоварищи! Не надо стучаться в открытую дверь. НПЗ сколько делает телескопов, столько и продаёт и это главное. Последние годы наблюдается повышенный интерес к ТАЛ в нашей стране, кто говорит, что наелись китайской продукции, кто, что просто население богатеет и т.д., но факт остаётся фактом НПЗ без всякой рекламы, как бензин или хлеб, если не считать СибАстро и участие в Астрофестах, базируясь на тридцатилетней практике производства любительских телескопов продолжает своё дело в этой области, не смотря на  пресловутую "китайскую угрозу". Нравится кому-то это или нет, можно назвать это политикой продаж или нет, но ситуация такова, что себестоимость телескопов, кроме А-125, выше чем у китайцев по понятным всем причинам. Поэтому телескопы продаются через сам завод или представительства. В этой ситуации работать с дилерами трудно по двум причинам. Либо делать скидку, но тогда завод будет работать в убыток, а зачем это нужно заводу, либо отдавать по себестоимости дилерам и за счёт потребителя дилер будет делать себе маржу, но они сами не горят этим заниматься.
Сейчас создался определённый баланс между потребителем и производителем. Он вполне устраивает завод и,  если потребитель захочет купить ТАЛ, то он его всегда купит и сделает это не под влиянием рекламы, а сделает именно осознанный выбор.
Хотелось бы также привести такое соображение, что если себе представить, что кто-то организует у нас в стране фирму по производству телескопов, то я уверен, что их себестоимость  примерно такого же качества в нынешних реалиях  будет выше, чем у НПЗ.

[Lev Parko]

Если в аполарах на лзос стеклах так заметно хуже,  то теперь будем знать,  аполары на лзос стеклах - лажа по вине лзос и покупать их не следует.  Я правилно вас понял?

Нет, поняли неправильно. ЛЗОСовские стёкла с теми требованиями по однородности, пузырности и прочим оптическим характеристикам, которые мы им заложили, делаются ими всё труднее и дольше и чем дальше, тем эта проблема на ЛЗОС усугубляется.  Естественно, что если стёкла не будут соответствовать оптическим характеристикам, которые заложил Анатолий, мы не будем их ставить в телескопы.. Можно вопрос решить проще, купив шотовское стекло, здесь гарантированное качество и быстрота выполнения заказа, но есть  всего одна проблема - оно дорогое.