Политика продаж телескопов НПЗ

[SAY]

Нафлудили то сколько. Не очень красиво, если в представительствах торговую наценку ввели. А как же  мнение, что на заводе для ЛА дешевле будет? А получается уже и не совсем дешево. Остался последний шаг - сделать дилерские скидки, и будет все как у людей.
Еще раз повторю, кто не понял.
Для меня, как торговца, важен не только состоявшийся любитель, как клиент, но и те, кто впервые в моем магазине увидели телескоп и заинтересовались. Некоторые возвращаются. И, соответственно, покупают. А часть из них (единицы, но тем не менее), интересуются отечественными телескопами.

 В общем то, по крайней мере, есть одна модель, которую я бы продавал от НПЗ. Это Тал 150П. Вроде гарантированная парабола, хоть и дорого.

Не гарантированная.

[Алексей Юдин]

Не гарантированная.

Есть статистика тестов?

[VVSFalcon]

Лёш, не уподобляйся В отсутствии статистики оба утверждения неверны. И что парабола, и что не парабола.

[SAY]

Не гарантированная.

Есть статистика тестов?

Гарантия подтверждается официальным документом. Есть такие документы для покупателей?

[Алексей Юдин]

Лёш, не уподобляйся В отсутствии статистики оба утверждения неверны. И что парабола, и что не парабола.

Тут важен не философский, а правовой момент - завод в паспорте утверждает, что это парабола. Опровергнуть его можно только тестами, причём сам факт именно гарантии параболы можно установить только с учётом гарантийной политики предприятия. Иначе - клевета!

[VVSFalcon]

Так и SW пишет, что парабола. И про достославные ахроматы пишут "высококачественный". Ты тоже клевещешь помаленьку, да?

[Алексей Юдин]

Нет, конечно - всё только по тестам! Я не делаю оценок типа "В лучшем случае л/2, ну как Вы не понимаете, просто по определению!"  И опять же, весь вопрос в гарантийных обязательствах! Тут немало места для индивидуального творчества розничных торговцев, так и представительств компаний.
Поэтому в конечном счёте вопрос качества массовых моделей - вопрос средней цены обладания с учётом очень многих факторов. Потому что, например, для живущего рядом с легко меняющим по гарантии магазином покупателя, наблюдающего казуально, даже заметное количество производимых лично  гарантийных обменов будет очень мелкой неприятностью, в отличие от, к примеру, удалённо купившего в магазине-невозвращайке покупателя, который через неделю собирался лететь через полглобуса на затмение с этим инструментом...

[Ирокез]

http://shop.hoo-germany.de/product_info.php/language/en/info/p484_TAL-125R-Apolar-APO-Refraktor.html

[Ирокез]

Интересная раскладка по ценам в Германии. АПОЛАР 125 стоит 2150 Евро, а Equinox 120 ED 1495 Евро.
http://shop.hoo-germany.de/product_info.php/info/p53_Sykwatcher-Equinox-ED-120-OTA.html
Мы, ведь, кажется, говорим о ПОЛИТИКЕ продаж НПЗ... Интересная политика...
Тесты... http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=12288

[Andrey`]

вот моя логика как обычного покупателя

Я решил приобрести апохромат апертуры свыше 120мм. Напав у Володи Иванова на 130/900 зарезервировал его на месяц, чтобы не уплыл этот удачный протестированный экземпляр, и за это время решил поискать еще варианты.

Можно было приобрести аналогичные модели на западе, они там представлены под другим брендом (но зачем?),
заказать вот это - http://www.bintel.com.au/uploadimage/product/910201115407.jpg
но оно при внимательном изучении оказалось тем же что я зарезервировал у Володи (внешне - идентично 1:1, а оптически, возможно хуже, судя по маркам стекла),
далее, я списался с ТЕС и TMB, проблема в том, что все под заказ на неопределенные сроки
стелларвью и прочее тоже можно было привезти, но вероятно потребовалась бы юстировка (а с ней у DS уже вопрос решен),
да и опять - не то же ли это самое
ещё красивые стильные итальяхи со лзосовской оптикой - блин, дороговато за дизайн, не вписались в бюджет

и тут случайно попадается на глаза Аполлар. Я хочу гордиться всем российским, поверьте. Но после всего вышеупомянутого..
На нем нет даже двухскоростного крейфорда. Ржавчина видна на объективе. Дизайн непонятный. Выноса фокуса даже на 2" диагональ не хватает (!!!)
АПО без ED - элемента, да еще о нем ничего и нигде для покупателя не слышно - так и не узнал бы если не форум.

Тогда какая же политика, в чем она? И есть ли она

Почему так непродуманно в сборке и неагрессивно в продвижении

[Ирокез]

Ну, насчет "агрессивности" в продвижении... Надо уточнить-" где". Если у нас то зачем что-то агрессировать, у нас астрономией занимаются немного людей, я имею ввиду тех кому реально нужен АПО. Среди них уже давно ведется неглассная агитация на форуме когортой "суперточечников". Собственно весь упор агитации приходится на "суперточку" то есть на превосходное качество изображения. Но обходят стороной то, что суперточка наблюдается только в идеальной фокальной плоскости -чуть в сторону (+ или-)и уже "светофор". Добиться фокусировки на "суперточку" убогим фокусером, который стоит на АПОЛАРЕ, просто нереально, неслучайно на 150 мм установлен уже импортный фокусер. Но для российского пипла, главное цена-типа дешево, а остальное- второстепенно, тем более, что из-за объективных причин, другие АПО, у нас, много дороже и выбирать, особенно, не из чего. На "западе" картина другая. Там народ по-богаче и "разбалован" многообразием инструментов, к тому-же, там широкий рынок Б/У. Потому, народ там смотрит не только на оптику и цену, но и на механику и искренне удивляются техническим исполнением продукции НПЗ в стиле "прошлого века". Там обращают внимание на такие "мелочи" как: тяжесть телескопов, неудобство их транспортировки, качество фокусирующих приспособлений, невозможность применения сторонних акссесуаров и пр. И, что тут может предложить НПЗ? Да ничего. Причем, как я уже указывал, цена на их продукцию за границей не низкая. Можно ли удивляться тогда тому, что там очень мало тех, кто реально покупает тот же АПОЛАР- "убогие" еще не "вкурили", что "правильные пацаны" от астрономии, должны иметь брутальные инструменты, а не вестись на всяческие бабские "фенечки"... 

[Andrey`]

мне еще понравилась фраза (выше в этой теме) что нпз-ные инструменты позволяют наблюдать! а это главное

вообще было бы странным, если бы они ещё и этого не позволяли   


техническое исполнение безусловно демотивирует и вызывает недоумение
сравните сами: http://www.officinastellare.com/php/image.php?width=948&height=420&image=/public/var/files/00000611.jpg

о чем говорить. все понятно, не до вензелей у нас с феньками
но откровенно страшная механика с недостижимой для фокуса диагоналкой это конечно.. надо исправлять

[Ирокез]

Ну, впадать в другую крайность: типа "НПЗ-отстой", тоже- не стоит. Продукция в оптическом плане прекрасная для определенных целей. Но весь упор в продукции сделан на сферическую оптику и утилитарность исполнения и это есть главное ограничение в которое и упирается развитие производства на НПЗ. Ругаемые здесь китайцы улучшают год от года свое производство и не брезгуют параболлами стараясь занять все ниши любительской астрономии. А НПЗ, судя по всему, уперся в АПОЛАРы и сферичку и считает, что "протянет" и на этом. Не протянет. Загнется. На западных форумах поговоривают, что 6 линзовая схема аполаров не устраивает по контрасту астрофотографов и они скорее всего предпочтут 3 линзовую классику с флаттенером или АПО Петцваль. Да и ВТО-не за горами. 

[Andrey`]

я ни в коем случае не впадаю. Обидно будет если загнется пр-во
вряд ли кто-то из нас искренне этого хочет

но вся проблема в бедности, при даже поверхностном взгляде. И это уже увы, весомый контраргумент (хотя и не особо озвучиваемый)

[Andrey`]

Ну, насчет "агрессивности" в продвижении... Надо уточнить-" где".

где угодно. приаттачен же Звездочет к Форуму, чего бы так не сделать и НПЗ

[Ирокез]

НПЗ экономит на всем, в том числе и на диллерской сети. Это- все отголоски 90-х.... Они, похоже, так и остались в 90-х....
Но нельзя их в этом обвинять, тому есть и объективные причины...

[alfardus]

я ни в коем случае не впадаю. Обидно будет если загнется пр-во
вряд ли кто-то из нас искренне этого хочет

но вся проблема в бедности, при даже поверхностном взгляде. И это уже увы, весомый контраргумент (хотя и не особо озвучиваемый)

А Вы хотели чтоб со стразами было? Или по той же цене, но с двухскоростным крейфордом? 

Я хочу гордиться всем российским, поверьте.

Зачем?

[alfardus]

Ну, впадать в другую крайность: типа "НПЗ-отстой", тоже- не стоит. Продукция в оптическом плане прекрасная для определенных целей. Но весь упор в продукции сделан на сферическую оптику и утилитарность исполнения и это есть главное ограничение в которое и упирается развитие производства на НПЗ. Ругаемые здесь китайцы улучшают год от года свое производство и не брезгуют параболлами стараясь занять все ниши любительской астрономии. А НПЗ, судя по всему, уперся в АПОЛАРы и сферичку и считает, что "протянет" и на этом. Не протянет. Загнется. На западных форумах поговоривают, что 6 линзовая схема аполаров не устраивает по контрасту астрофотографов и они скорее всего предпочтут 3 линзовую классику с флаттенером или АПО Петцваль. Да и ВТО-не за горами. 

До вас по моему никак не дойдет, что во первых - завод не ваш, и вы к нему никакого отношения не имеете. Патриоты завода это Агеев и Парко. Остальные здесь - потребители. Так и потребляйте, и нечего волноваться что какой то завод останется без работы.
Во вторых - массовое производство телескопов по низким ценам (для диллеров в том числе) возможно только в Китае. Больше в мире нет примеров, когда в какой либо стране массово производились дешевые телескопы. Умирающий Meade не предлагать.

На западных форумах поговоривают, что 6 линзовая схема аполаров не устраивает по контрасту астрофотографов и они скорее всего предпочтут 3 линзовую классику с флаттенером или АПО Петцваль. Да и ВТО-не за горами. 

5-и линзовая (6 поверхностей - столько же поверхностей сколько и у триплета). Которой к тому же не нужен флаттенер. Сколько там у спрямителя поля дополнительных поверхностей для "улучшения" контраста?

[Астролюбитель]

. Добиться фокусировки на "суперточку" убогим фокусером, который стоит на АПОЛАРЕ, просто нереально, неслучайно на 150 мм установлен уже импортный фокусер.

Не правда! Во всяком случае в моем втором Аполаре такого не было, фокусер гоняли туда-сюда "супеточка" оставалась всегда на месте...
Если я не ошибаюсь то их (фокусеры) как бы доработали что ли.

В ВАГО могут подтвердить данный факт. 

НПЗ экономит на всем, в том числе и на диллерской сети. Это- все отголоски 90-х.... Они, похоже, так и остались в 90-х....
Но нельзя их в этом обвинять, тому есть и объективные причины...

Зачем такая сеть нужна? Телескопы, что такой же товар как хлеб, их покупают единицы, вот для примера например,  два раза заезжал в Зведочет и ни разу не видел там еще кого нибудь кроме продавца. 

Может быть Вам важно когда в таком магазине Вас встречали бы красивые длинногогие  менеджеры с искуственными улыбками на лицах, но  с ценами тех же 125-Аполаров уже не по цене завода а по ИХ  ценам, где нибудь 65 000 рублей...
Есть у нас в Москве ОДНО представительстиво НПЗ и вполне достаточно и его, цены завода, тепло и сухо, что еще нужно? 

[serega2007]

                  Так рано с утра !
        Народ ! Хоть бы дали апохмелиться ! Ведь могу пропустить самое интересное .