Голосование

Целесообразно ли осуществлять межзвёздные переселения людей (не эмбрионов)?

Никогда не будет оправдано с точки зрения потребления ресурсов.
Возможно будет оправдано в далёком будущем.
Возможно будет оправдано в будущем, используя современные теоретические научные знания для создания несуществующих ещё технологий.
Целесообразно с использованием уже существующих технологий.

A A A A Автор Тема: Техническая возможность межзвёздных перелётов  (Прочитано 261378 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 596
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Что такое запутанность?** Это корреляция между состояниями двух или более частиц, сохраняющаяся даже на расстоянии. Измерение одной частицы *мгновенно* определяет состояние другой.
Да нет там никакой запутанности. Там лишь факт обнаружения или регистрации состояния одной из частиц в паре, которые между собой в противофазе находятся, и автоматически получается что вторая частица будет иметь в данное мнгновение противоположное состояние.  На то они и "связанные", тк отзеркаливают друг друга во время рождения, а дальше каждая сама по себе.

 
*Что видит Наблюдатель на Земле?** Он держит в руках свою часть запутанных пар. До события он видел случайные результаты измерений. **После того как джет пролетел через облако, он по-прежнему видит случайные результаты.** Сам факт разрушения запутанности в облаке *не передается* его частицам на Земле каким-либо образом, который можно обнаружить.
  А оно вообще, обнаружено это явление!?) На дальних расстояниях проверено!?) :) Судя по тому, что оно не нашло практического применения, его существование крайне сомнительно!)
   
Сверх-Эффект: "Квантовая Сигнализация"

Такой метод мог бы работать как **система дальнего обнаружения сверхсветовых угроз**.
  Значит должен быть и сверхсветовой канал передачи взаимодействия между этими запутанными частицами! Причем канал связи , сохраняющийся на космических расстояниях, в световые годы и более)))
  Т.е фактор передачи взаимодействия в материальном мире никто не отменял!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Сама по себе величина напряжения мне ничего не говорит. Какой заряд накапливается на пластмассовой расчёске, которой мы притягиваем кусочки бумажки (диэлектрика)?
Здесь оценивается масса конденсаторов и проводки.
Миллион Вольт, тысяча Ампер.
3 тонны/модуль проводка, 13 тонн/модуль - конденсаторы (12 мкФ).
Я могу сказать пока лишь одно.  Я мыслю от удельной мощности как наиболее важного и консервативного параметра. И если мы далее отталкиваемся от синицы в руке, ионного двигателя, то мы должны принять 500-1000 ватт/кг - предел реализма (хотя можно предположить и 5 000 ватт/кг, но это требует реального "прорыва"),
Как на этом форе выглядит двигатель на лазерном инерционном синтезе?
У Десанта примерно 3 МВт/кг.
Для существующих двигателей (ЖРД) - это типичный уровень. У РДТТ - значительно выше.
Отмечу (в скобках), что в современном ракетном двигателестроении параметр " удельная мощность" не используется. Его легко вычислить, но никто не знает, что с ним дальше делать.
у нас весь вопрос в Q самой термоядерной реакции. Даже не важно пока нетто, брутто... Если Q будет ~100 (это самый минимум) то мы уже получаем как бы 10 кратный рост удельной мощности лазерного термоядерного двигателя в сравнении с базовым ионником. Это не так круто, но это уже хорошо. Если Q будет 1000, мы имеем 100 кратный рост. И это радикальное улучшение! Ради этого стоит уже упираться в данную технологию - точно!
Да, если у вас будет в итоге удельная мощность звездолёта 10 -100 кВт/кг, вам всё еще нужно будет более 100 лет для полёта к ближайшей звезде (что бы пересечь эту сакральную цифру вам надо порядка 1 МВт/кг), но даже если этого не получится, получится на порядок хуже (или даже два порядка) - всё равно это направление надо развивать. 
Лазерный РД будет работать при Q ~2 - 3. Это вам не электростанция, ему высокий Q не важен, он решает иные задачи.
Однако специфика топлива pB11 определяет высокий уровень выгорания, близкий к 1. Это может привести к высоким Q. Но это не важно, какой Q получится, такой получится.
Видео не смог пока посмотреть. Яндекс мне не доступен даже через ВПН
Старая шутка - "Вас на Яндексе забанили?" стала реальностью.
Это просто песенка "ЛЭП-500". Для иллюстрации вопроса о напряжении.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
https://t.me/iv_mois/2674

Что забыли археологи?
im

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 596
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Рассмотрим ситуацию: орбитальный интерферометр наблюдает объект в системе звезды, удалённой на 10 св. лет; тот же объект наблюдает с расстояния 10 св. часов (72 а.е.) прилетевший к звезде зонд. Одинаковые результаты будут получены при отношении диаметров интерферометра и телескопа зонда, равном 8766. Девятикилометровый интерферометр увидит столько же, сколько метровый телескоп зонда.
Не обольщайтесь на счет оптических интерферометров! С ними не все так просто. Особенно если в невеслмости они будут. Это надо свести в одну точку синфазно лучи сразу с трех - четырех телескопов, чтобы получить картинку высокого разрешения по обеим осям!
 
Рассмотрим ситуацию: орбитальный интерферометр наблюдает объект в системе звезды, удалённой на 10 св. лет; тот же объект наблюдает с расстояния 10 св. часов (72 а.е.)
   И что вы увидите с расстояния 72 а.е в метровый телескоп? Тот же 2,5м  Хаббл с 40 а.е толком не мог разглядеть подробности деталей Плутона, которые передали Новые Горизонты с небольшой камеры)))
  А если речь о компактной системе, то там на зонде и 100мм апертуры будет за глаза, чтобы увидеть множество подробностей на тамошних планетах! Если мы даже с 5 а.е видим столько всего на Юпитере в небольшие дудки, то что говорить о 0.5-1 а.е? Там 100мм бортовые телескопчики будут работать как полметровый-метровый телескоп около Земли по Солнечной системе показывает! Т.е такую детализацию выдаст, которая ни одному любителю в визуала не снилась!))

 :-X Там , если что, в компактных системах, с условной планеты в зоне обитаемости, можно невооруженным глазом видеть диски планет, и даже кое какие детали попытаться разглядеть на них...  ;) Вот и прикиньте теперь, на что будет способна там даже мелкая апертура бортового телескопчика!

...Блин, не заметил что сообщение первой страницы цитирую  :D думал последняя актуальная страница открылась, шрифт мелкий  ;D
 Но зато, идея неплохая пришла, и стало понятно, что зонд можно небольшой сделать, тк не надо гигантский бортовой телескоп городить для него.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2025 [01:50:40] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 596
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Что забыли археологи?
  Самое главное, наверное)))

 Если что, проблему генетического разнообразия можно решить с помощью привезенного запаса различных эмбрионов, яйцеклеток, сперматозоидов, в конце концов)) Вот тут такая идея вообще в тему. Это чтобы полчища людей не перевозить)) Некоторое количество уже будет достаточно для старта.
  А не все эти дибильными проекты отправки кораблей с эмбрионами, с последующими попытками вырастить из них людей "с нуля" с помошью роботов))
 Главное чтобы все это добро пережило длительный полет и наведенную радиацию... Без хорошей защиты всему этому не сбыться. Через десяток-другой лет путешествия астронавты превратятся в развалюх, а то и вовсе не доживут до прибытия, поумирают от онкологии, а все эти "эмбрионы" и вовсе превратятся в генетический мусор никчемный!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 347
  • Благодарностей: 621
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Что забыли археологи?
Поинтересоваться масштабами расстояний в космосе. А также тем, какие нужны ресурсы для биологического существования популяции людей и как с ними обстоит дело на реальных космических телах.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Цитата: Иван Моисеев от Вчера в 19:44:53
Что забыли археологи?
  Самое главное, наверное)))
Это вы точно заметили!
Освоение Солнечной/звездной системы идет точкам наличия ресурсов, как и освоение океана. Здесь археологи правы.
А важная разница в том, что острова в океане находятся на гравитационной плоскости, доступность ресурсов определяется расстоянием до них.
А в пространстве к расстоянию добавляется еще и глубина гравитационной ямы, в которую надо нырять за ресурсами. А нырять сложнее, чем плыть.
Поэтому освоение звездной системы будет идти в последовательности: астероиды -> спутники планет -> планеты.
А в Солнечной системе: Земля -> Луна -> астероиды -> спутники планет.
im

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 596
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
А нырять сложнее, чем плыть.
Поэтому освоение звездной системы будет идти в последовательности: астероиды -> спутники планет -> планеты.
А в Солнечной системе: Земля -> Луна -> астероиды -> спутники планет.
  Вряд ли в какой то ближайшей звездной системе будет подходящая для жизни планета, удобная для ведения хозяйства. По этому скорее всего так и будет, начнется все с астероидов. Скорее даже, с окраин, с ледяных мелких планет, на которых полно базовых элементов, в тч воды.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 398
  • Благодарностей: 42
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Скорее даже, с окраин, с ледяных мелких планет, на которых полно базовых элементов, в тч воды
На Энцеладе источник тепла 5 гигаватт , его полюсе , где фумаролы действуют. Считается что нет до сих пор объяснения , приливы и радиактивность в разы меньше . Может вот это пришельцы осваивали ? Также ,оффтопом , были расчёты что спутники Сатурна сформировались 1 млрд лет назад и даже 100 млн лет всего , Кольцу вообще мало .

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
https://t.me/g_immois/3694

Грубо говоря, увеличив температуру вдвое, получим  160 кВт/кг... Маловато, но эт явно не предел.
im

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 398
  • Благодарностей: 42
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
  пробовали-ли делать в капельном холодильнике жидкости с магнитными микрочастичками ?
Смысл идеи -силы поверхностного натяжения удержат жидкость с частицами , а мощные магниты на улавливающей стороне соберут жидкость.. Магниты надо наверное периодически отключать или отводить от стенок трубок, чтобы дальше текло
« Последнее редактирование: 04 Дек 2025 [18:49:49] от Nik-Kul »

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 881
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
жидкости с магнитными микрочастичками
Можно и металлический жидкий теплоноситель использовать.
И даже твёрдый в виде дроби, к примеру. Вариантов много, а какой подойдёт это не ведомо сейчас.

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 398
  • Благодарностей: 42
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
 Не получался у них охладитель вроде из за потерь масла .
Можно и металлический жидкий теплоноситель использовать
Ртуть ? Как там её потери в вакууме , да , Только как её собирать , непростая задачка . Дробь вечна  :D
« Последнее редактирование: 04 Дек 2025 [21:20:00] от Nik-Kul »

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 881
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Ранее долго обсуждали надёжность и долговечность оборудования для звездолётов.
Вот, увидел.
Могут же делать и хорошие вещи.
Продлить срок службы до 300 лет и норм. :good:
https://www.ixbt.com/news/2025/12/03/350-c-5-12.html

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Не получался у них охладитель вроде из за потерь масла .
При чем здесь масло?
Руки не оттуда растут и мозги традиционно-скрепные.
Задача поставлена интересная, но решать ее некому.
Потому потратили почти 20 лет, потратили деньги и сказали: "ну, не шмогла..."
Ртуть ?
Классически предполагается калий или натрий.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
И даже твёрдый в виде дроби, к примеру.
В прошлом веке предложен пылевой радиатор, нл не понятнр, как тепло передавать пыли. 
im

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 881
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Дробь вечна 
Вольфрамовая.
А в свободное от основной работы время, она подходит как часть слоя защитного от излучений...

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 881
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
В прошлом веке предложен пылевой радиатор, нл не понятнр, как тепло передавать пыли. 
Пылевой это не то.
Вот дробовой действительно прикольно. Потерь меньше...

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
В прошлом веке предложен пылевой радиатор, нл не понятнр, как тепло передавать пыли.
Пылевой это не то.
Вот дробовой действительно прикольно. Потерь меньше...
У пыли больше излучающая поверхность на кг массы.
И у дроби тот же вопрос - как передать тепло от конструкции реактора в дробь.
im

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 881
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
тот же вопрос
Сложнее чем с жидкостью, конечно.
Хотя через неё и можно.
Тот же жидкометаллический теплоноситель, (смесь металлов), допустим из реактора, через эту вольфрамовую дробь пускаем а потом её на волю, погулять.
И полем эл.магнитным назад тянем чтобы не убежала.
Этакий постоянно закрученный вихрь вокруг корабля видится.

Ну с пылью как то труднее обращаться, да и возможные потери явно больше.

Да и кстати, тот самый жидкометаллический теплоноситель прямо в жидком виде выпускаем, а ловим уже в виде дроби.
Так эффективнее по теплоотдаче, да явно и проще.
Ловим теми же полями, во избежание потерь. ;)