Техническая возможность межзвёздных перелётов

[vsevolodson]

Но для межзвездного зонда очень важно маленькое сечение, что бы он не сталкивался с пылью. Если крутить, то тонкая игла уже не получается

решений - тьма тьмущая
1) пустить болванку впереди корабля
2) относительно тонкое кольцо большого радиуса

[vsevolodson]

Полет "корабля поколений" около 7 тыс лет до ближайшей звезды, это что нормальные сроки? Кому такой корабль нужен блин?!

4-6 тыс. лет, а не 7. Если накинуть лишнюю тыщёнку в нужную сторону, то аргумент становится сразу весомее? Ага, какой смешной

Мышление уровня детского сада у тебя. Никакая страна никогда звездолёт запускать не будет, тем более с поверхности Земли. Звездолёт будет строиться ТОЛЬКО в условиях отсутствия гравитации и полетит оттуда же. А это либо пояс астероидов (что вероятнее), либо пояс Койпера. И хватит уже писать неделями подряд одни и те же идиотские ошибки. Головой думать надо, если сюда пришёл.

Как следствие, максимальный УИ будет порядка 800-900 не более, учитывая еще то, что размер и вес теплообменника будет весьма большой, то результирующая скорость может быть порядка 10-20 км в сек, не более, с учетом эффекта Оберта,

Враньё буквально в каждом слове. Причём враньё весьма наглое.
К примеру - в ТфЯРД УИ при 3000К достигается более чем в 14 км/с. При снижении давления рабочего тела. Но наш дурачок об этом не слышал, он сам рассудил так, додумал. У термоглиссера температура может быть ещё выше, и, соответственно УИ, до 15-20 км/с. При массовом числе 100 это более 70 км/с, с учётом эффекта Оберта - это до 300 км/с скорости в итоге.

[vsevolodson]

Но доказать, что МП невозможны в принципе (позиция "Щуки") - это надо суметь.

Для этого самая близкая звезда должна убегать от нас со скоростью, более высокой, чем скорость света
Иначе достигнуть другой звезды - принципиально возможно. Просто может быть кому-то не нужно или не устраивает способ. Но это уже проблемы тех, кого не устраивает и кому не нужно...

[vsevolodson]

У меня на самом деле есть возражение против МП - оно называется "зачем". Что может заставить покинуть СС человеческую цивилизацию или даже роботов? Ведь куда выгоднее будет отправится в кочевание по Оорту (если УТС будет).

[Проходящий Кот]

У меня на самом деле есть возражение против МП - оно называется "зачем". Что может заставить покинуть СС человеческую цивилизацию или даже роботов? Ведь куда выгоднее будет отправится в кочевание по Оорту (если УТС будет).

Так среди бродяг Оорта и найдутся межзвездные бродяги, желающие покинуть Большого Брата.....

[vsevolodson]

Провокаторы наказываются фактами. И чуть выше я указал, как это можно сделать.

Все рассчёты термоглиссера есть в соотв. теме. Они перевраны, как видите. Оценка в 4-6 тыс. лет заменена на 7, итоговая скорость 200-300 км/с заменена на 10-20 км/с. Ну и прочее. Я просто очумеваю от такой наглости.

[vsevolodson]

Так среди бродяг Оорта и найдутся межзвездные бродяги, желающие покинуть Большого Брата.....

Какой ещё Большой Брат в Оорте? Там расстояния между мелкими крошками-колониями в десятки АЕ. Темень и холод.

[Проходящий Кот]

Так среди бродяг Оорта и найдутся межзвездные бродяги, желающие покинуть Большого Брата.....

Какой ещё Большой Брат в Оорте? Там расстояния между мелкими крошками-колониями в десятки АЕ. Темень и холод.

Большой Брат с Земли безобразия творить даже в области Оорта не позволит.....

[vsevolodson]

Большой Брат с Земли безобразия творить даже в области Оорта не позволит.....

Каким образом? Этож почти световой год расстояния. Лететь только тысячу лет туда.

[vsevolodson]

Если предположить, что вероятность злокачественного перерождения клеток кита такая же, как и клеток человека, и учесть их массу и количество делений, то у кита рак должен развиться где-то во время рождения.

У кита метаболизм сильно ниже, клетки делятся не так. К тому же, подозреваю что кол-во клеток кита не сильно отличается от человеческого. Но точно не знаю.

[олигарх]

Враньё буквально в каждом слове. Причём враньё весьма наглое.
К примеру - в ТфЯРД УИ при 3000К достигается более чем в 14 км/с. При снижении давления рабочего тела. Но наш дурачок об этом не слышал, он сам рассудил так, додумал. У термоглиссера температура может быть ещё выше, и, соответственно УИ, до 15-20 км/с. При массовом числе 100 это более 70 км/с, с учётом эффекта Оберта - это до 300 км/с скорости в итоге.

В ТФЯРД не может быть температуры 3000 град, по простой причине, что ядерные материалы плавятся при более низких температурах. Никакого повышения УИ при низких давлениях водорода  не существует,  а если б и существовало, то мощность при низких давлениях очень невелика. Вот конкретные данные по УИ известных ТФЯРД
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=22008&sid=e4c3683bd01d198c3100a2119f7e168c
УИ 750-850
УИ 1500-2000 получить при высокой мощности и тяге никак получить не удастся, тяга упадет до мизера!
Массовое число в 100 тоже не видать как своих ушей, из-за огромных размеров и массы теплоприемника, теплообменника, плюс мощной теплозащиты для жидкого водорода.
300 км в сек посему никак не получится, но даже и если б получилось, одной тысячей лет полета больше или меньше, это ситуацию ни сколько не спасет!
А без оскорблений, наездов, переходов на личности никак обойтись не возможно??? Или кого-то в зверинце учили поведению?

[vsevolodson]

В ТФЯРД не может быть температуры 3000 град

Да ты что? Почитал бы матчасть что ли:
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/programs/index.shtml?yard.html
Мощные насосы прокачивают через пекло уранового котла водород, который нагревается до 3000 градусов. Затем раскаленный газ, вырываясь с огромной скоростью из сопла, создает мощную тягу.

Никакого повышения УИ при низких давлениях водорода  не существует,  а если б и существовало, то мощность при низких давлениях очень невелика.

Читать матчасть. Врать нехорошо. А ты врёшь в каждом слове.

УИ 1500-2000 получить при высокой мощности и тяге никак получить не удастся, тяга упадет до мизера!

Мизер - это сколько? В числах.

[олигарх]

Все рассчёты термоглиссера есть в соотв. теме. Они перевраны, как видите. Оценка в 4-6 тыс. лет заменена на 7, итоговая скорость 200-300 км/с заменена на 10-20 км/с. Ну и прочее. Я просто очумеваю от такой наглости.

Цифра 7 взята из той же самой темы, точную цифру просто запамятовал,  Это при каких скоростях получится 4 тыс лет полета??? 10-20 км в сек, это прибавка скорости сразу после работы двигателя, эффект Оберта здесь не учитывался. 40-70 км сек, это явно запредел.....  Возможно разве что для суперлегких аппаратов, по-сути пушинок

[vsevolodson]

10-20 км в сек, это прибавка скорости сразу после работы двигателя, эффект Оберта здесь не учитывался.

результирующая скорость может быть порядка 10-20 км в сек, не более, с учетом эффекта Оберта

[vsevolodson]

40-70 км сек, это явно запредел.....  Возможно разве что для суперлегких аппаратов, по-сути пушинок

Массовое число мало чем ограничено. Водород - дешёвый. Солнечная энергия - тоже. Термоглиссером запускать корабль поколений можно по частям.

[олигарх]

Цитата: сим от Сегодня в 00:35:56
В ТФЯРД не может быть температуры 3000 град
Да ты что? Почитал бы матчасть что ли:
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/programs/index.shtml?yard.html
Мощные насосы прокачивают через пекло уранового котла водород, который нагревается до 3000 градусов. Затем раскаленный газ, вырываясь с огромной скоростью из сопла, создает мощную тягу.

речь идет о РД-0410, для него УИ - 910 всего-навсего! и резко поднять не возможно!!!
А ну-ка покажите источник, где указано, что при уменьшении давления УИ резко повышается!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D1.8B

[vsevolodson]

Херня собачья, статья написанная журналистами, как всегда переврали, речь идет о РД-0410, для него УИ - 910 всего-навсего! и резко поднять не возможно!!! Спец блиннн, покажите диплом!

Направление тебе указать, хамло? Или сам угомонишься?

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Максимальные рабочие температуры: 3000°C — 3700°C (кратковременное включение).

Ещё:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_thermal_rocket
Even more limiting is the cracking of fuel coatings due to the large temperature ranges (from 22 K up to 3000 K over the length of a 1.3m fuel rod)

И ещё:
http://www.chris-winter.com/CATS_Quest/Nuc_Rkt.html
Highest exhaust temperature 5,500 degrees Fahrenheit (3,038° C)

А ну-ка покажите источник, где указано, что при уменьшении давления УИ резко повышается!

Поищи сам, надоел. Или попроси ещё получше.

[олигарх]

40-70 км сек, это явно запредел.....  Возможно разве что для суперлегких аппаратов, по-сути пушинок

Массовое число мало чем ограничено. Водород - дешёвый. Солнечная энергия - тоже. Термоглиссером запускать корабль поколений можно по частям.

Не рассказывайте сказок, дешевый водород надо уберечь под самым боком у Солнца, по сути в его хромосфере! Легкого и малогабаритного теплообменника из вольфрама никак не получится! Да и вольфрам далеко не дешевый. Ага будете по частям запускать, а потом каждую отлавливать, что-то улетит, будет дыра в корабле поколений,
а сначала выводить с Земли придется, космических заводов в ближайшие пятьдесят лет не планируется!

[олигарх]

Направление тебе указать, хамло? Или сам угомонишься?

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Максимальные рабочие температуры: 3000°C — 3700°C (кратковременное включение).

Кратковременное включение, не есть рабочий режим, не надо демагогии!
Как там же указано, реактор испытывался при номинальной температуре 2377 град Цельсия, форсированный режим - 2827 град
Отсюда же УИ соответственно 910 и 980, теоретически 1000
Но никак не 1500-2000!
И олпять оскорбления!!!!

[олигарх]

Цитата: сим от Сегодня в 01:05:58
А ну-ка покажите источник, где указано, что при уменьшении давления УИ резко повышается!
Поищи сам, надоел. Или попроси ещё получше.

Как и следовало ожидать, источника просто нет