Голосование

Целесообразно ли осуществлять межзвёздные переселения людей (не эмбрионов)?

Никогда не будет оправдано с точки зрения потребления ресурсов.
Возможно будет оправдано в далёком будущем.
Возможно будет оправдано в будущем, используя современные теоретические научные знания для создания несуществующих ещё технологий.
Целесообразно с использованием уже существующих технологий.

A A A A Автор Тема: Техническая возможность межзвёздных перелётов  (Прочитано 166418 раз)

Алексей Николаевич., alex_semenov и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 913
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх
Расскажите это конструкторам РД-0410, они таких элементарных истин просто не знают, и для них теоретический предел всего 1000! Вот "неучи" блинн!
Понятно, неметаллические теплообменники желаете, но низкая теплопроводность и прочность у них, мощность ничтожная получится, и все это ради десятка - двух... лишних % УИ! А смысл?
Греть в сопле? Любопытно, но вот только до 5000 град вряд получится, и теплообмен при суперскоростях потока совсем херовый, добавочная мощность иллюзорная
Всё опять мимо. Вы не вняли моим просьбам почитать матчасть, чтобы не выглядить идиотом. Сожалею.

материалтемпература плавления
TiC3433
Re3453
ZrC3532
TaC4150
HfC4170
Ta4HfC54488

Кстати, вместо карбида циркония, в качестве оболочки ТВЭЛа можно применить карбид тантала. Он не ест нейтроны, в отличие от гафния. Поэтому температуру в ТфЯРД можно поднять даже до 4000К.
А оксид урана чем можно заменить?
Карбиды, они хуже передают тепло, чем любой металл, в частности тот же вольфрам и существенно, плакала ваша мощность, плюс хрупки и не держат пластических деформаций, делать из них огромные тонкие теплообменники, это крайне рискованно, тем более что для водорода под высоким давлением придется усиливать теплообменник, и утяжелять его, мощность теплопередачи соответственно упадет!
4000 град дадут небольшую прибавку УИ, а смысл?
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
А оксид урана чем можно заменить?
Зачем?
Карбиды, они хуже передают тепло, чем любой металл, в частности тот же вольфрам и существенно, плакала ваша мощность, плюс хрупки и не держат пластических деформаций, делать из них огромные тонкие теплообменники, это крайне рискованно, тем более что для водорода под высоким давлением придется усиливать теплообменник, и утяжелять его, мощность теплопередачи соответственно упадет!
Без сопровождающих рассчётов - это пустая писанина. К тому же, в таблице не только карбиды.
4000 град дадут небольшую прибавку УИ, а смысл?
Я картинку с диссоциацией водорода на кой ЕЩЁ РАЗ показывал. Никак не доходит? Тяжёлый случай...
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
2) Как уран повысит степень окисления, если вокруг нет свободного кислорода и вообще, окислителей?
Я же говорю не про свободный кислород и прочее подобное, а про валентность: скорее всего существует зависимость от давления и температуры (ещё каких-то факторов) для перехода наподобии цепочке реакций UO2 -> U + O2 ; O2 -> 2O ; UO2 + O -> UO3 или более сложной.
Почему вы думаете что при 4000К будет разлагаться как диоксид, так и карбид урана пренепременно?
У диоксида урана зависимость есть температуры кипения от давления что-то начиная от 3150 до 3400С. Про карбид урана я не в курсе.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
скорее всего существует зависимость от давления и температуры (ещё каких-то факторов) для перехода наподобии цепочке реакций UO2 -> U + O2 ; O2 -> 2O ; UO2 + O -> UO3 или более сложной.
больше похоже на фантазию
откуда же тогда в справочнике вообще Т плавления, если, по вашему, при повышении температуры диоксид урана неизбежно разлагается
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
больше похоже на фантазиюоткуда же тогда в справочнике вообще Т плавления, если, по вашему, при повышении температуры диоксид урана неизбежно разлагается
Температуры плавления/разложения никак не связаны между собой и могут быть как т. плавления выше т. разложения так и наоборот - в чём вопрос я не пойму ?
больше похоже на фантазию
В чм фантазия ? В том что я привёл пример (не знаю правильный или нет) типичной цепной реакции ? Например подобным только ещё более сложным образом взрывается метан в шахтах - там ещё полимерные цепочки вяжутся из радикалов. К сожалению химиком я не стал, но общие представления остались.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
VAKT, ладно, бросьте. На ТфЯРД всё равно звездолёта не будет :)

Самая консервативная оценка на данный момент - это термоглиссер с Т рабочего тела 3000К и УИ=14 км/с. Этого вполне достаточно, чтобы сделав гравиманёвр у Юпитера, добиться скорости в 250-300 км/с. Можно поспорить ещё с прогревом до 4000К и выше (как в термоглиссере, так и в ТфЯРД), с открытым соплом, заново разогревающим отработавшую струю рабочего тела до 5000К или даже выше, но с консервативной оценкой уже не поспорить...
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 913
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх
Карбиды, не много выше держат температуру, чем вольфрам, но прочностные их свойства гораздо хуже, плюс теплопроводные тоже самое, так что никакого преимущества они не дадут, скорее наоборот!
Картинки не заметил, не думаю, что вам она хоть как-то поможет!
Вон в ЖРД температуры до 4000-5000 град, а могут быть и выше, там и диссоциации, и даже ионизации, но, уже в сопле ничего этого нету, а остаются лишь одни потери и импульс 350-450 или около того
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
На ТфЯРД всё равно звездолёта не будет
Что чистого твёрдофазного на звездолётах не будет - согласен на все сто, а вот в пределах солнечной системы - возможно, ибо недорого.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Карбиды, не много выше держат температуру, чем вольфрам, но прочностные их свойства гораздо хуже, плюс теплопроводные тоже самое, так что никакого преимущества они не дадут, скорее наоборот!
При высоких температурах тепло в значительной мере уже передаётся излучением, так что не аргумент без рассчёта.
Картинки не заметил, не думаю, что вам она хоть как-то поможет!
Разница в степени диссоциации между 3000 и 4000 градусов ~50%. Для УИ это большая разница.
Вон в ЖРД температуры 4000-5000 град, и могут быть и выше, там и диссоциации, и даже ионизации, но, уже в сопле ничего этого нету, а остаются лишь одни потери и импульс 350-450 или около того
Не мели чепуху.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Собирать звездолет на Земле безумие. Даже корабль к Марсу будет собран и стартует с орбиты Земли, если он когда-то полетит, а звездолет будут собирать, скорее всего, или в поясе астеройдов, или даже на орбите Юпитера.
Я даже скажу более - звездолёты строить в поясе астероидов начнут лишь тогда, когда будут там уже достаточно долго будут существовать обитаемые колонии. Даже простейшие межзвёздные зонды.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Итак, разберу статью топикстартера по полочкам - и спать.
Цитата
среднее расстояние между звездными системами составляет примерно 8.13 световых лет.
Вроде меньше - 3-5 световых лет.
Цитата
А это значит, что скорость звездолета должна быть не меньше, чем 0.1с - тогда перелет займет несколько десятков лет и может быть осуществлен одним поколением астронавтов.
Это условие придётся отбросить под давлением реальности/физики.

Собственно вся остальная статья на этом допущении и основана, посему дальнейший разбор можно прекратить. Как всё оказалось быстро и легко :) Т.е. статья не столько о проблемах межзвёздных перелётов, сколько о проблемах перемещения со скоростью выше 0,1С.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 065
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
интересно на чём только, если почти что завтра не то что за пределы Солнечной Системы - на Канары не на чем лететь будет.
На Канарах не был, слышал, что летают туда на самолетах без проблем.
А за пределы СС - здесь только ракета годится.
im

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 076
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
интересно на чём только, если почти что завтра не то что за пределы Солнечной Системы - на Канары не на чем лететь будет.
На Канарах не был, слышал, что летают туда на самолетах без проблем.
А за пределы СС - здесь только ракета годится.


Только лазерный/микроволновый парус (имхо) :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 065
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
интересно на чём только, если почти что завтра не то что за пределы Солнечной Системы - на Канары не на чем лететь будет.
На Канарах не был, слышал, что летают туда на самолетах без проблем.
А за пределы СС - здесь только ракета годится.


Только лазерный/микроволновый парус (имхо) :)
Попутного ветра.
im

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Только лазерный/микроволновый парус (имхо) :)
Для наномолота люцифера - может быть...
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Благодарностей: 402
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
У кита метаболизм сильно ниже, клетки делятся не так. К тому же, подозреваю что кол-во клеток кита не сильно отличается от человеческого. Но точно не знаю.

Понятно, что это очень грубое сравнение было, однако сути это не меняет.
Конечно, в целом существует закономерность между размерами организма и скоростью метаболизма, но здесь нас интересуют больше абсолютные показатели, а не относительные, ведь независимо от размеров организма рак начинается с одной клетки.
Если грубо прикинуть, то даже с учетом замедления метаболизма риск раз в 300 выше.
Размер клеток имеет оптимум, с увеличением объемов клетки скорости химических реакций ограничиваются скоростью диффузии молекул. Конечно, здесь есть и исключения, но думать, что клетки кита могут быть в сотни и тысячи раз больше человеческих заблуждение.
Существует оптимальное соотношение S/V. При увеличении размеров клеток объем возрастает гораздо быстрее, чем площадь поверхности, что приводит к резкому уменьшению числа молекул питательных веществ на единицу объема, проникших в клетку за единицу времени. Существование диффузионных ограничений объясняет, почему эукариотические клетки крупнее, чем прокариотические: цитоплазма эукариотических клеток разделена мембранами на компартменты в значительной мере для того, чтобы облегчить возможность быстрых взаимодействий между молекулами.
Особые случаи большого размера клеток наблюдаются когда клетка не осуществляет активные химические превращения, а служит просто как резервуар для запасания и хранения веществ – яйцеклетки, клетки мякоти плодов.
Возможно увеличение размеров клеток благодаря многократному повторению внутренних элементов клеточной структуры. Например, многоядерность увеличивает концентрацию молекул информационных РНК в цитоплазме и позволяет многоядерным клеткам быть крупнее одноядерных, поскольку снижает ограничения, связанные с диффузией РНК из ядра.
Повторения внутренних структурных элементов часто приводят к увеличению длины клеток при сохранении их микроскопического диаметра (нервные клетки с метровыми отростками).
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
На полевом,наверное,можно будет лететь.Вопрос за источником энергии.
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Nucleosome

  • Гость
Если грубо прикинуть, то даже с учетом замедления метаболизма риск раз в 300 выше.
всё же критичен тут размер клеток - замедление метаболизма вряд ли сильно для теплокровных, тем более морских, а вот размер клетки если увеличится в два-тра раза, то клеток в организме будет уже в десять и более раз меньше... к тому же кит почти не подвергается прямому солнечному свету.

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
ЕСЛИ они будут способны перепрыгнуть, а не деградируют вновь до веры в то, что звезды это небесные фонарики...
Насчет деградации экипажа на кораблях поколений можно не беспокоится.
Ой ли...
Вполне может случиться так, что потомки землян в энном поколении, родившиеся и выросшие на борту корабля поколений, окажутся полностью дезадаптированными для жизнедеятельности вне этого самого корабля.
Вспомните эксперименты с выведением перепелов на станции Мир. Эмбрионы благополочуно развивались, птенцы выклевывались, но, оказавшись в непривычной среде невесомости, через несколько дней погибали. От голода. Их даже насильно пытались кормить. Не помогло. Потому что для того, чтобы включились их врожденные рефлексы, им нужна была опора под ногами и мама-перепелка. Которая показала бы им как клевать зерна.
Конечно, люди не перепела. Но кто знает какие глубинные процессы жизнедеятельности организма человека, генетически запрограммированного под иную среду,  будут затронуты и к каким последствиям это приведет.
Да может они тупо все от рождения будут страдать агорафобией.  Достигнут цели своего путешествия, зависнут на орбите и решат: Да ну ее к лешему, эту планету. Нас и тут неплохо кормят. 
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 065
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Да может они тупо все от рождения будут страдать агорафобией.
А зачем им страдать агорафобией? Я, вот, например, не страдаю, хотя 95% времени провожу в замкнутом пространстве.
im