Техническая возможность межзвёздных перелётов

[олигарх]

Цитата: сим от Сегодня в 00:45:25
10-20 км в сек, это прибавка скорости сразу после работы двигателя, эффект Оберта здесь не учитывался.Цитата: сим от Вчера в 18:47:11
результирующая скорость может быть порядка 10-20 км в сек, не более, с учетом эффекта Оберта

Не надо драть цитаты, как вам заблагорассудится! Приведите цитату полностью, тогда смысл изменится!

[олигарх]

Цитата: сим от Сегодня в 00:35:56
УИ 1500-2000 получить при высокой мощности и тяге никак получить не удастся, тяга упадет до мизера!
Мизер - это сколько? В числах.

Раз сказано, что теоретический импульс лишь 1000, то про 1500-2000 можно даже не заикаться! Подобный импульс возможен лишь при в несколько раз больших температурах, а об этом и речи быть не может!

[олигарх]

Насчет деградации экипажа на кораблях поколений можно не беспокоится.

Защитник блин, а кто гарантирует подобное при полном отрыве от цивилизации??? По историческим примерам известно, как полностью оторванные от людей поселения доходили до патриархальщины, вспомните беглых в тайгу старообрядцев и не только их

[Nucleosome]

В человеческом организме есть системы репарации поломок ДНК и не только от излучений, и они справляются с работой в нормальных условиях, но не при повышенном радиационном фоне, тогда начинаются сбои

ну -asket- уже привёл ссылку могу только добавать то, что писал неоднократно - системы репарации в обыденной жизни так сказать не "предотвращают" мутации, а делают существовании организма возможным - то есть сам по себе уровень мутаций при читсо "химическом" процесс дупликации где-то порядка 1/1000 - то есть абсурдно много для существования любого организма, системы репарации снижают этот уровень примерно в миллион раз, но это совсем не означает, что делают его пренебрежимо малым - мутации - постоянный спутник нашей жизни и живём мы не потому что их нет, а потому что не все они существенны. (точно та же ситуация и с инфекциями - мы не болеем не потому что нет инфекций, а потому что организм умеет им противостоять, на деле организм любого человека всегда чем-то инфицирован)

зато за бугром - никакой деградации - летают себе к юпитерам, марсам и плутонам. Надоест  в Солнечной системе - полетят дальше, к гадалке не ходи.

интересно на чём только, если почти что завтра не то что за пределы Солнечной Системы - на Канары не на чем лететь будет.

Комментарий модератора раздела

vsevolodson и сим - взаимные оскорбления на форуме не приветствуются, если так продолжится, то подобные сообщения будут удалены

[олигарх]

Цитата: сим от Сегодня в 02:07:11
Раз сказано, что теоретический импульс лишь 1000, то про 1500-2000 можно даже не заикаться! Подобный импульс возможен лишь при в несколько раз больших температурах, а об этом и речи быть не может!Про диссоциацию водорода штудировать неучу.

Диссоциация водорода при таких температурах мала, или отсутствует вовсе,  в противном случае УИ был бы при тех же температурах почти в полтора раза больше! Хотя в сопле водород должен обратно рекомбинировать, поэтому эффект нивелируется, плюс будут потери из-за запаздывания обратного процесса

[vsevolodson]

Диссоциация водорода при таких температурах мала, или отсутствует вовсе

Ложь (как и почти всё остальное):

[VAKT]

Ну начать с того, что такой малый удельный импульс ("соответственно 910 и 980, теоретически 1000") свойственен твёрдофазным ядерным двигателям . Да и РД-0410 - это прототип, а не серийная машина. К тому же топливо, а это 235 уран, не самое эффективное: тот же 252 калифорний, который сейчас производится и используется в достаточно больших массах и технология получения которого хорошо отработана (хотя очень и очень дорого), позволит поднять импульс ещё процентов на 15, не считая теоретического повышения температуры при использовании карбида калифорния, если ничего этому не мешает. Кстати тот же диоксид урана  плавится при 2850С, что чуть ли не предел для твёрдотопливных реакторов.
С другой стороны указанным двигателям уже на момент испытаний был придуман более производительный аналог - жидкофазный ядерный двигатель и тогда же (после понимания успехов такамаков) чисто в теории термоядерный двигатель. И если у жидкофазного импульс можно догнать до 2000, у термоядерного, в зависимости от режима работы (конструктива) импульс дойдёт от 2000 до 5000, а в дальнем будующем существенно (на порядок и больше) выше. И хотя термоядерные двигатели ещё не созданы, но развите научной базы, а это в первую очередь просчёт параметров реакции на компьютерах для отбрасывания заведомо негодных и реализация ИТЭР позволяют достаточно обоснованно надеятся на практическую рализацию пусть и в отдалённом будующем (всй же первый термоядерный реактор планировали запустить к 2050 году, но из-за кризиса, дебильных правительств, передела мирового рынка, всеобщего отупения недостаточного финансирования того же ИТЭР, на котором планировалось вывести опытным путём параметры реакции, строительство первого, пока что ещё грязного, термоядерного реактора на моё разумение отложится лет на 12.

И да: к сожалению даже термоядерного ракетного двигателя недостаточно для пассажирского полёта к звёздам за приемлемое время.

[vsevolodson]

К тому же топливо, а это 235 уран, не самое эффективное: тот же 252 калифорний, который сейчас производится и используется в достаточно больших массах и технология получения которого хорошо отработана (хотя очень и очень дорого), позволит поднять импульс ещё процентов на 15, не считая теоретического повышения температуры при использовании карбида калифорния, если ничего этому не мешает. Кстати тот же диоксид урана  плавится при 2850С, что чуть ли не предел для твёрдотопливных реакторов.

УИ ТфЯРД не зависит от того, калифорний, уран или плутоний в реакторе. Реактор может разогреться хоть до миллионов градусов в принципе, главное чтобы смог сохранить структуру. А предел диктуется температурой карбида циркония (оболочка ТВЭЛ) - 3800K. На самом деле, это означает что греть водород удастся до 3000-3500К. При этом можно добиться за счёт понижения давления водорода в сопле высокой степени диссоциации и УИ в 14-18 км/с.

Термоглиссер может греть до 3000-4000К теплообменником. С помощью хитрых сопел можно греть дальше, до 5000-5500К.

[VAKT]

А предел диктуется температурой карбида циркония (оболочка ТВЭЛ) - 3800K

Всё верно, но я ведь в этом случае говорил про твёрдофазный двигатель. Дальше идёт жидкофазный где топливо уже расплавилось и сдерживается стенками твэла. В практическую реализацию газофазного двигателя мне неверится вовсе по причине крайне высокой сложности агрегата - тут термоядерный подбирается потихоньку.

P.S. ребята! Меньше эмоций и больше конструктива, пожалуйста.

[олигарх]

К тому же топливо, а это 235 уран, не самое эффективное: тот же 252 калифорний, который сейчас производится и используется в достаточно больших массах и технология получения которого хорошо отработана (хотя очень и очень дорого), позволит поднять импульс ещё процентов на 15, не считая теоретического повышения температуры при использовании карбида калифорния, если ничего этому не мешает. Кстати тот же диоксид урана  плавится при 2850С, что чуть ли не предел для твёрдотопливных реакторов.
С другой стороны указанным двигателям уже на момент испытаний был придуман более производительный аналог - жидкофазный ядерный двигатель и тогда же (после понимания успехов такамаков) чисто в теории термоядерный двигатель. И если у жидкофазного импульс можно догнать до 2000, у термоядерного, в зависимости от режима работы (конструктива) импульс дойдёт от 2000 до 5000.

Это каким же образом у Калифорния без повышения температуры импульс поднимется на 15%???
А какие температуры в жидкофазном реакторе позволят получить УИ 2000???
Термоядерный реактор теоретически позволяет получать УИ порядка 1000000 откуда вы взяли 5000?

[vsevolodson]

Всё верно, но я ведь в этом случае говорил про твёрдофазный двигатель. Дальше идёт жидкофазный где топливо уже расплавилось и сдерживается стенками твэла.

Не вижу принципиальной разницы. Оксид урана выдерживает до 3140К. В любом случае 3000+ градусов можно выжать.

[VAKT]

Термоядерный реактор теоретически позволяет получать УИ порядка 1000000 откуда вы взяли 5000?

Давайте рассуждать всё же про не настолько отдалённое будущее, когда импульс станет столь высок. Достаточно вспомнить, что у ФАУ-2 удельный импульс был менее 200.

Оксид урана выдерживает до 3140К.

Э-э в зависимости от состава в среднем 2850С, кроме того, если я правильно помню, диоксид урана не стоек по времени - уран в соединении переходит из 4 валентности в 6, а это - снижение температур плавления и кипения.

[олигарх]

А предел диктуется температурой карбида циркония (оболочка ТВЭЛ) - 3800K. На самом деле, это означает что греть водород удастся до 3000-3500К. При этом можно добиться за счёт понижения давления водорода в сопле высокой степени диссоциации и УИ в 14-18 км/с.

Термоглиссер может греть до 3000-4000К теплообменником. С помощью хитрых сопел можно греть дальше, до 5000-5500К.

Расскажите это конструкторам РД-0410, они таких элементарных истин просто не знают, и для них теоретический предел всего 1000! Вот "неучи" блинн!
Понятно, неметаллические теплообменники желаете, но низкая теплопроводность и прочность у них, мощность ничтожная получится, и все это ради десятка - двух... лишних % УИ! А смысл?
Греть в сопле? Любопытно, но вот только до 5000 град вряд получится, и теплообмен при суперскоростях потока совсем херовый, добавочная мощность иллюзорная

[vsevolodson]

Э-э в зависимости от состава в среднем 2850С, кроме того, если я правильно помню, диоксид урана не стоек по времени - уран в соединении переходит из 4 валентности в 6, а это - снижение температур плавления и кипения.

В отсутствие кислородной атмосферы проблем с диоксидом урана при высоких Т нету.

[vsevolodson]

Расскажите это конструкторам РД-0410, они таких элементарных истин просто не знают, и для них теоретический предел всего 1000! Вот "неучи" блинн!
Понятно, неметаллические теплообменники желаете, но низкая теплопроводность и прочность у них, мощность ничтожная получится, и все это ради десятка - двух... лишних % УИ! А смысл?
Греть в сопле? Любопытно, но вот только до 5000 град вряд получится, и теплообмен при суперскоростях потока совсем херовый, добавочная мощность иллюзорная

Всё опять мимо. Вы не вняли моим просьбам почитать матчасть, чтобы не выглядить идиотом. Сожалею.

материал	температура плавления
TiC	3433
Re	3453
ZrC	3532
TaC	4150
HfC	4170
Ta4HfC5	4488

Кстати, вместо карбида циркония, в качестве оболочки ТВЭЛа можно применить карбид тантала. Он не ест нейтроны, в отличие от гафния. Поэтому температуру в ТфЯРД можно поднять даже до 4000К.

[олигарх]

Э-э в зависимости от состава в среднем 2850С, кроме того, если я правильно помню, диоксид урана не стоек по времени - уран в соединении переходит из 4 валентности в 6, а это - снижение температур плавления и кипения.

В отсутствие кислородной атмосферы проблем с диоксидом урана при высоких Т нету.

А производить урановые стержни, хранить, загружать в вакууме что ли? Сильно сложные технологии

[VAKT]

В отсутствие кислородной атмосферы проблем с диоксидом урана при высоких Т нету.

Всё же не соглашусь и вот почему: температура плавления и кипения наивысшая у диоксида урана, собственно вот:
UO2: 2350/3150
a-U3O8: 1150/1300 (разлагается до UO2)
b-UO3: <700/ ??
U4O9: 1000/ ??

Если в пределах десятилетия-пары, то, думаю, переход несущественен, а вот для столетия скорее всего всё печально. И именно поэтому

Поэтому температуру в ТфЯРД можно поднять даже до 4000К

такие температуры неосуществимы - твэлам, в случае окислов урана, придётся противостоять газообразным продуктам разложения при высоком внутреннем давлении.
Другая сторона медали: температуру можно поднимать не только прямым контактом, а использовать ядерный двигатель в качестве первичного подогревателя - нагрев на фиксированную тепературу тем дешевле, чем выше начальная температура.

[vsevolodson]

Если в пределах десятилетия-пары, то, думаю, переход несущественен, а вот для столетия скорее всего всё печально.

1) ТфЯРД и не предназначены для долгой работы.
2) Как уран повысит степень окисления, если вокруг нет свободного кислорода и вообще, окислителей?

[Polnoch Ксю]

Э-э в зависимости от состава в среднем 2850С, кроме того, если я правильно помню, диоксид урана не стоек по времени - уран в соединении переходит из 4 валентности в 6, а это - снижение температур плавления и кипения.

В отсутствие кислородной атмосферы проблем с диоксидом урана при высоких Т нету.

А производить урановые стержни, хранить, загружать в вакууме что ли? Сильно сложные технологии

Собирать звездолет на Земле безумие. Даже корабль к Марсу будет собран и стартует с орбиты Земли, если он когда-то полетит, а звездолет будут собирать, скорее всего, или в поясе астеройдов, или даже на орбите Юпитера.

[vsevolodson]

такие температуры неосуществимы - твэлам, в случае окислов урана, придётся противостоять газообразным продуктам разложения при высоком внутреннем давлении.

Почему вы думаете что при 4000К будет разлагаться как диоксид, так и карбид урана пренепременно? Я думаю они выдержат в жидком виде и до 4500К. Диоксид тория, по крайней мере не кипит ещё при этой температуре.