Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Коммунист]

жилой площади и в Солнечной системе до чертиков

А вот массы и энергии может не хватить:) Придётся экономить:)

[hudvin]

 
прийдут космические застройщики, все приватизируют и будут продавать кубометр вакуума за пару тысяч уе понаехавшим с Земли 

[Александр Хороших]

4. Следующий вопрос. Как ускорять корабль с роботами из Солнечной системы в соседнюю.
Тут говорилось о том, что не хватит энергии.
Не согласен.
Как известно, круговая орбитальная скорость вокруг солнца более 600 км/сек.  

Сразу же, без бумажки, даю ответ: радиус орбиты вокруг тела с гравитационным параметром, равным солнечному, на которой первая космическая скорость, равна 600 км/с, равен 1/900 а. е. Т. е. это гарантированно под поверхностью Солнца.

[Коммунист]

Сразу же, без бумажки, даю ответ: радиус орбиты вокруг тела с гравитационным параметром, равным солнечному, на которой первая космическая скорость, равна 600 км/с, равен 1/900 а. е. Т. е. это гарантированно под поверхностью Солнца.

Согласно справочнику, вторая космическая скорость для Солнца 617,7 км/с Скорость рассчитывается для орбиты равной диаметру объекта. Значит, круговая скорость будет несколько меньше.

[Александр Хороших]

Согласно справочнику, вторая космическая скорость для Солнца 617,7 км/с

Грубо прикинул, вышло, что вторая космическая 514 км/с. Правда, это не имеет никакого значения: а) любой аппарат у поверхности Солнца просто испарится б) выговорили про круговуюскорость.

Значит, круговая скорость будет несколько меньше.

А несколько - это, интересно знать, насколько?

[Александр Хороших]

Кстати, чем-то мне Коммунист сильно напоминает Астроинженера.

[Коммунист]

Согласно справочнику, вторая космическая скорость для Солнца 617,7 км/с

Грубо прикинул, вышло, что вторая космическая 514 км/с. Правда, это не имеет никакого значения: а) любой аппарат у поверхности Солнца просто испарится б) выговорили про круговуюскорость.

Значит, круговая скорость будет несколько меньше.

А несколько - это, интересно знать, насколько?

Вы считаете, что легко испарить астероид массой 10^16 тонн ?  Да он лишь на поверхности нагреется и начнётся абляция, защищающая вещество от прогрева внутрь.

Ну если скорость ухода от Солнца 617,7 км/с то любая скорость меньшая этой не позволит телу уйти с круговой орбиты:)  Например, 617,6 км/с  уже можно считать круговой скоростью на орбите, диаметром равным диаметру Солнца.

[Александр Хороших]

Ну если скорость ухода от Солнца 617,7 км/с то любая скорость меньшая этой не позволит телу уйти с круговой орбиты:)

Это как так?

Например, 617,6 км/с  уже можно считать круговой скоростью на орбите, диаметром равным диаметру Солнца.

Вы это серьёзно?

[Коммунист]

Кстати, чем-то мне Коммунист сильно напоминает Астроинженера.

Астроинженер это кто? Может быть он такой же фантазёр как я ?  
Однако, первоначальная фантазия, какая "дикая" она бы не была, всегда может быть усовершенствована.
Тем более, что сама тема о межзвёздном перелёте является сегодня фантазией достойной палаты №6

[Александр Хороших]

Астроинженер это кто? Может быть он такой же фантазёр как я ?

Что-то вроде того.

Тем более, что сама тема о межзвёздном перелёте является сегодня фантазией достойной палаты №6

И почему же в таком случае вы столь усердноей занимаетесь?

[VVSFalcon]

Всё продумано, всё учтено. Остались так, мелочи. Разогнать пару астероидов, столкнуть их на встречных курсах. О том как это сделать пусть другие думают, филин он стратег

По поводу абляции, не испарится и т.п. Чем болтать, лучше бы расчётик сделали. Масса известна, теплоёмкость, скрутая тептота плавления и парообразования известны, солнечную постоянную гугль скажет (да, не забудьте про закон обратных квадратов, когда поток энергии от Солнца считать будете), ну там, для оптимизма, альбедо прикиньте как 0.5. Словом, с точностью до порядка время посчитаете.

Ну и главное - ЗАЧЕМ?

PS Бороводород гришь? Ню-ню.

[Коммунист]

Вы это серьёзно?

Формула круговой скорости v=SQR(GM/R)  где М масса Солнца R - Радиус орбиты. G - константа.
Насчёт того, что 617,6 - это скорость на диаметре Солнца, я сказал неверно, но вот радиус орбиты при такой скорости будет не под поверхностью светила это точно. И тело при такой скорости с замкнутой орбиты не уйдёт. Хотите точно посчитать, радиус орбиты
R=GM/617600^2  

[Александр Хороших]

Насчёт того, что 617,6 - это скорость на диаметре Солнца, я сказал неверно

Отож.

но вот радиус орбиты при такой скорости будет не под поверхностью светила это точно.

Ну, правильно. Перигелий на поверхности Солнца, афелий - в бесконечности (практически в бесконечности).

тело при такой скорости с замкнутой орбиты не уйдёт.

Возможно, но нам от этого никакого толку не будет - период обращения будет... Назовите самуюдолгопериодичную комету- что-то вроде того.

[Коммунист]

Всё продумано, всё учтено. Остались так, мелочи. Разогнать пару астероидов, столкнуть их на встречных курсах. О том как это сделать пусть другие думают, филин он стратег

По поводу абляции, не испарится и т.п. Чем болтать, лучше бы расчётик сделали. Масса известна, теплоёмкость, скрутая тептота плавления и парообразования известны, солнечную постоянную гугль скажет (да, не забудьте про закон обратных квадратов, когда поток энергии от Солнца считать будете), ну там, для оптимизма, альбедо прикиньте как 0.5. Словом, с точностью до порядка время посчитаете.

Ну и главное - ЗАЧЕМ?

У вас есть другой способ получить энергию? Предлагайте  Может быть ваш способ много лучше и дешевле, а я зря скриплю мозгами:)  

[Александр Хороших]

Чем болтать, лучше бы расчётик сделали.

Знакомые слова

[VVSFalcon]

Шо, так туго работают?
Способ тут говорили - антивещество.  Это так навскидку. Но понимаете-ли, как с АВ так и с вашими предложениями есть одна мелочь. Откуда взять энергию изначчально (в вашем случае на управление астероидами). Над этим вопросом поскрипеть есть желание?

Знакомые слова

Дык Ну шо делать, если некоторые без расчёта не понимают порядок величин. Правда в данном случае, мнится мне, что и расчётик не поможет

[Коммунист]

Ну, правильно. Перигелий на поверхности Солнца, афелий - в бесконечности (практически в бесконечности).

Нам для снятия энергии нужна лишь точка соприкосновения с солнечной короной, которая лежит в перигелии орбиты.  После этого астероид затормозится отдав часть кинетической энергии. Поэтому в бесконечнось астероид не улетит.
Рассчёт гравитационного манёвра в поле тяготения Солнца конечно же непрост, но это не значит, что такая схема манёвра невозможна.

[Коммунист]

Способ тут говорили - антивещество.  Это так навскидку. Но понимаете-ли, как с АВ так и с вашими предложениями есть одна мелочь. Откуда взять энергию изначчально (в вашем случае на управление астероидами). Над этим вопросом поскрипеть есть желание?

Вы представляете способ производства АВ в таких масштабах ?  Так кто из нас фантазёр:)

Что касается энергии для управления астероидами, то иного варианта, кроме термоядерной энергии нет.  Мощные термоядерные взрывы технологически отработаны. В качестве топлива - дейтерид лития и уран. Это дорогие компоненты.
Рекция бора и водорода имеет меньшее сечение и требует более высокой температуры зажигания, но в многостадийной схеме ТЯ устройства, в принципе, зажигание реакции бор-водород возможно. Фундаментальных запретов на мощный взрыв с такими компонентами нет.
Для транспортировки тяжёлого астероида нужны именно мощные взрывы, потому, что энергии мелких взрывов не хватит и КПД ниже.

[VVSFalcon]

Вы представляете способ производства АВ в таких масштабах ?

Способ то я представляю. Я даже представляю себе способы хранения. собсно вопрос только в средствах. И я отдаю себе отчёт в том, сколько надо средств. Вы же, похоже не отдаёте себе отчёт по части астероидов. Можно Вас попросить? Да ланно, всё свои, что это я со всякими экивоками. Конечно можно. Не могли бы вы, тезисно, перечислить основные проблемы возникающие при реализации Вашего предложения. Ну и варианты (тоже конечно, чисто прикидочно, на уровне идеи сойдёт) их решения. Ладушки?

[Александр Хороших]

В качестве топлива - дейтерид лития и уран. Это дорогие компоненты.

Разве? Вообще-то, исходя из стоимости термоядерных бомб, джоуль тепла, полученный при их взрыве, дешевле джоуля, полученного на электростанции.