Техническая возможность межзвёздных перелётов

[VVSFalcon]

Дык, вот кому-то и не надо считать что больше 6*6 или 7*7, они это просто знают. А кому то - приходится. И то, не всегда этого достаточно. По разным причинам

[Коммунист]

В качестве топлива - дейтерид лития и уран. Это дорогие компоненты.

Разве? Вообще-то, исходя из стоимости термоядерных бомб, джоуль тепла, полученный при их взрыве, дешевле джоуля, полученного на электростанции.

Топливо для космической термо-ядерной энергетики всё равно придётся добывать из космических тел, а не поднимать с Земли. Поэтому, реально надо смотреть на доступность добычи таких материалов как литий, бор, бериллий, гелий3, водород, уран.
Энергетически выгодна, например, реакция лития7 с водородом и т.п.

Поэтому вопрос какое топливо использовать для взрывов остаётся открытым до изучения ресурсов, которые имеются на транспортируемом астероиде, либо ресурсов которые можно добыть поблизости из числа перечисленных лёгких элементов.

[Коммунист]

Вы представляете способ производства АВ в таких масштабах ?

Способ то я представляю. Я даже представляю себе способы хранения. собсно вопрос только в средствах. И я отдаю себе отчёт в том, сколько надо средств. Вы же, похоже не отдаёте себе отчёт по части астероидов. Можно Вас попросить? Да ланно, всё свои, что это я со всякими экивоками. Конечно можно. Не могли бы вы, тезисно, перечислить основные проблемы возникающие при реализации Вашего предложения. Ну и варианты (тоже конечно, чисто прикидочно, на уровне идеи сойдёт) их решения. Ладушки?

Что касается средств, то средства появляются с ростом производительности труда человеческого общества. И если в обществе, труд каждого человека востребован на пользу всего общества, то необходимые средства и технологии появятся очень быстро. В условиях же подневольного труда, который царит в современном обществе, средства никогда не найдутся.

Теперь тезисно проблемы.
1. Добыча термоядерного и ядерного топлива в космосе, производство мощных ТЯ устройств.
Понятно, что необходимы автоматические заводы на Луне и в космосе вблизи Луны.
2. Создание транспортных кораблей с ТЯ импульсными двигателями. Корабль должен транспортировать автоматический завод на выбранный астероид вблизи Солнца.
3. Создание роботов способных работать за счёт мощного потока солнечной энергии вблизи Солнца. Например, в районе Меркурия. Если автоматический завод на Меркурии производит рабочих роботов из материала Меркурия, то эта готовая продукция, взлетая на орбиту может образовывать в космосе инженерную конструкцию. То же самое применимо к астероиду, когда на астероид устанавливается завод по преобразованию части массы астероида в полезную роботизированную конструкцию.
4. После создания вокруг астероида демпфирующего паруса, нужного для импульсного ТЯ двигателя. Можно серией взрывов, тормознуть астероид на орбиту, которая ближе к Солнцу. Чем ближе к Солнцу, тем больше энергии для автоматического завода. Значит больше материала астероида можно преобразовать в полезную конструкцию.

Человечеству надо овладеть методами производства роботизированной "саранчи" за счёт энергии и массы, которые есть в космосе. Тогда любая масса, может быть частично преобразована в полезные конструкции. Вот главная проблема на которой надо сосредоточиться.

Ну и конечно важнейшая задача увеличить численность человеческого населения для выполнения огромного количества работ в космосе, для строительства заводов, для расселения в космосе вблизи Земли.  Чем больше трудоспособных, умных людей, тем проще задача освоения космического пространства. Ведь каждый человек внесёт вклад в общее дело.

[VVSFalcon]

Ну, давайте разберём п.4 и 2 для начала.

1. А почему околосолнечный? А их есть таких? Аааа, вы думаете  что вы возьмёте астероид на вытянутой орбите и будете давать тормозной импульс в перигелии? Ню-ню.
2. Каков размер подходящего астероида? Исходя из этого и п.1, т.е. имея массу и изменение скорости прикиньте потребную для этого энергию. Формула очень простая, эмвэ квадрат пополам. Ну и пересчитайте в мегатонны тротилового эквивалента. Не забудьте КПД такого привода, он вряд-ли более 10% будет.
3. Импульсный ТЯ двигатель - это типа Ориона только на ТЯ бомбах? В чём там основной выход энергии-то? Чай в нейтронах и рентгене? Чем отражать будем (это о конструкции того самого демпфирующего паруса). Не хотите посчитать величину потока нейтронов и рентгена на расстоянии 1км от микробомбы (в ваших масштабах) в 1МТ на расстоянии 1 км? Учитывая, что большая часть этого потока пойдёт по всей сфере, что будем делать с ним. Пояса Ван Аллена нас конечно спасут, только вот о пилотируемой космонавтике придётся надолго забыть.

[VVSFalcon]

Продолжим-с.

Вот вы городите одну несуразность на другую. Да, в результате получаете много энергии (от того же столкновения астероидов). Но ЗАЧЕМ? Куда вы её денете-то? Проблема же не в том как "выплеснуть" эту энергию, а в том как её запасти и хранить. Для торможения около звезды назначения, что, тоже астероиды сталкивать будем? Да и общий КПД вашего процесса не блещет.

Так что пусть лучше будет АВ. Оно может и фантастично, но ваше предложение это даже не фантастика, с этим не в соседний зал, а в известное заведение, к Наполеонам нашим Буонопартам

Ну и конечно важнейшая задача увеличить численность человеческого населения для выполнения огромного количества работ в космосе

Китайся на китайся . . . Да?

[Коммунист]

Шо, так туго работают?
Способ тут говорили - антивещество.  Это так навскидку. Но понимаете-ли, как с АВ так и с вашими предложениями есть одна мелочь. Откуда взять энергию изначчально (в вашем случае на управление астероидами). Над этим вопросом поскрипеть есть желание?

Знакомые слова

Дык Ну шо делать, если некоторые без расчёта не понимают порядок величин. Правда в данном случае, мнится мне, что и расчётик не поможет

Читая форум я не встретил ни одного толкового предложения по добыче и хранению антивещества. Думаю, что когда вы займётесь "расчётиками" получения антивещества и пониманием порядка величин у вас полезут числовые монстры размером поболее астероидов.
Критиковать любое предложение, когда ещё не проработаны детали, а есть лишь концепция, легче, чем делать рассчётик по антивеществу:)
Но с таким подходом, критиковать можно и ваши концепции, которые ничуть не менее достойны палаты №6 нежели мои.
Для конструктивного же общения желательно не отвергать "сырые оценочные" предложения, высказываемые на форуме, а искать в них ценное зерно. Попробуйте это сделать.

Вот вы говорите, что для производства АВ нет энергии.  Но вблизи поверхности Солнца очень много энергии. Значит, рано или поздно человечество отправит в это место энергетические станции.
Где взять материал для строительства? Либо с планет типа Меркурия, либо с астероидов либо с лун. Вы говорите, что вблизи Солнца нет подходящих астероидов для строительства. Может быть и так, хотя поверхность Меркурия вся изрыта кратерами. Но тогда материалы надо брать с самого Меркурия (солнечной энергии там достаточно), а вторая космическая скорость невелика.
Для полётов к Солнцу издавна используется гравитационный манёвр в поле Венеры или Юпитера. Это значит, что из пояса астероидов можно брать вещество и экономично направлять его ближе к Солнцу. Изменение скорости требуется всего лишь 4-5 км/с.
А вблизи Солнца опять таки достаточно энергии для управления орбитами вещества.
Переводя вещество ближе к Солнцу мы всего-лишь накапливаем энергию.

С каждого килограмма массы переведённой в район солнечной поверхности принципиально можно получить энергию соответствующую круговой скорости вблизи Солнца (438 км/с), а для перемещения килограмма массы к Солнцу требуется скорость 4-6 км/с (с учётом гравитационных манёвров). Таким образом энергетический выигрыш колоссален. Но даже если просто использовать вещество как преобразователь солнечной энергии (без столкновений и взрывов), то всё равно придётся заселять близкие к Солнцу орбиты, т.е. перемещать туда вещество.

Критиковать конструкцию импульсного ТЯ двигателя для перемещения кораблей большой массы смешно, просто потому, что про конструкцию ещё ничего не сказано, а вы уже отвергаете принцип действия:)
Как известно, КПД больших термоядерных взрывов намного выше чем КПД маленьких, значит транспорт использующий большие взрывы - экономичнее. Но самое главное, для перемещения больших масс нужна высокая мощность двигателя, а не низкая. Теперь представьте, насколько сложно изготовить триллионы маленьких мишеней для проекта Дедал взамен сотен тысяч больших зарядов. Какова будет надёжность системы поджига этих мишеней триллионы раз подряд?

[Коммунист]

Китайся на китайся . . . Да? Smiley

Китайцы в космосе будут лидерами. Чем вас это не устраивает?  В космосе много места, вещества и энергии, живи, и радуйся:)

[OCTPOB]

Прямо тянет перефразировать по ходу один, возможно, малоизвестный в России анекдот:

- Вуйку, Ви чули? Китайці в космос полетіли!

- Шо, геть усі?

- Ні, тільки один!

- Тю... і чого б оце я з того так кричав?

[VVSFalcon]

Читая форум я не встретил ни одного толкового предложения по добыче и хранению антивещества.

Так не только форум читать надо АВ вполне себе получают и вполне себе хранят. Антипротоны хранить вообще достаточно просто, мощные магниты инебольшое количество энергии. С нейтральными атомами сложнее, но тоже решаемо. В микромасштабах - практически, в макро - ну, те же методы сработают. Проблема в том, что в макроколичествах хранить непросо (но методы те же что и в микроколичествах).

Кроме того, полистайте тред назад, где я говорил что АВ это то что нужно? Я как раз наоборот говорил. Просто по сравнению с вашим потоком сознания, даже АВ выглядит более реалистично

С каждого килограмма массы переведённой в район солнечной поверхности принципиально можно получить энергию соответствующую круговой скорости вблизи Солнца (438 км/с), а для перемещения килограмма массы к Солнцу требуется скорость 4-6 км/с (с учётом гравитационных манёвров).

Хосподя! Да какие там гравитационные манёвры? Какое приращение энергии? Про закон сохранения что-ли забыли? Всё что вы получите опустив тело а более низкую орбиту - всё то и потеряете переводя его на более высокую. А гравитационный манёвр он не добавляет скорости. Он меняет вектор скорости.

[VVSFalcon]

Критиковать конструкцию импульсного ТЯ двигателя для перемещения кораблей большой массы смешно, просто потому, что про конструкцию ещё ничего не сказано, а вы уже отвергаете принцип действия:)
Как известно, КПД больших термоядерных взрывов намного выше чем КПД маленьких, значит транспорт использующий большие взрывы - экономичнее.

Как всё запущено-то, только ампутация . . . Если вы ничего не сказали тут про импульсный ТЯ двигатель, это не значит что другие ничего о нём не знают. Иль вы считаете себя единственным хранителем тайного знания? Какой КПД в неуправляемой ТЯ реакции? Энерговыход зависит только от типа реакции, а не от её масштабах. Ну поинтересуйтесь для начала зачем уран использовался в термоядерных зарядах. Слышал звон, да не знаю откель он, что-ли?

А что касается "Дедалов" - сначала решите связанные с ним вопросы, а потом уж замахивайтесь на большее. Ведь спросили вас чем будем отражать нейтроны и рентген (а именно в них будет энерговыход термояда). Ну и как будем рассеивать/поглощать ту малую толику что останется после отражения. Для справки.  1МТн в космосе даст поток энергии почти 1МДж на кв. метр на расстоянии 20км. Энергия пули АК74 -1КДж. Ну и выделяется всё это благолепие за наносекунды. Мощность сами прикинете. Готовы управлять такой мощностью? Какие конструкционные материалы применять будете? Напрмню, что это рентген и нейтроны, т.е. всякие там электромагнитные поля на них не действуют, только вещество. А у вас гигатонны.   

Теперь представьте, насколько сложно изготовить триллионы маленьких мишеней для проекта Дедал взамен сотен тысяч больших зарядов. Какова будет надёжность системы поджига этих мишеней триллионы раз подряд?

Согласен, лучше разом рвануть побольше. Чтобы уж сразу и в излучение плюс немножко плазмы. И не мучаться

[Александр Хороших]

Как всё запущено-то, только ампутация . . .

В БГТУ у Тарасова учились?

[VVSFalcon]

ЛЭТИ аднака. Просто развлекаюсь. Хотя конечно и грешно смеяться над . . .

[gans2]

....Ведь спросили вас чем будем отражать нейтроны и рентген (а именно в них будет энерговыход термояда). Ну и как будем рассеивать/поглощать ту малую толику что останется после отражения. Для справки.  1МТн в космосе даст поток энергии почти 1МДж на кв. метр на расстоянии 20км. Энергия пули АК74 -1КДж. Ну и выделяется всё это благолепие за наносекунды. Мощность сами прикинете. Готовы управлять такой мощностью? Какие конструкционные материалы применять будете? Напрмню, что это рентген и нейтроны, т.е. всякие там электромагнитные поля на них не действуют, только вещество. А у вас гигатонны.   

Чnо это ВЫ так раскипятились. Подрываем стандартные термоядерные боегловки 7-8 кг плутония. Остальное дейтерид лития и бериллиево-вольфрамовая оболочка. 100 килотонн В полусфере от подрыва располагаем бланкет - для поглощения нейтронов и рентгена и превращения бланкета в плазму. Переизлучение у нас не мгновенное, вот уже и не наносекунды. Плазму мы уж сфокусируем магнитным кольцом. До 75% КПД "сопла" получается. Но размеры получаются гигантские - больше километра в диаметре.  И десяток миллионов тонн массы. При ограничении 5 Мегаватт на метр квадратный.
Но последний проект Дайсона на пару порядков превышал этот минимальный эскиз.
Прикидки вот здесь:(со ссылками)
http://balancer.ru/society/2009/04/t66997--Kovcheg-dlya-kiborgov.2069.html

[VVSFalcon]

В полусфере от подрыва располагаем бланкет

Разоритесь на бланкетах

[gans2]

В полусфере от подрыва располагаем бланкет

Разоритесь на бланкетах

Голословно - рентген гасится первыми сантиметрами металла, нейтроны- десятками сантиметров полиэтилена. А бланкет у нас - рабочим телом двигателя становится.

[Stepa]

Мне думается, что вы немного путаете принцип действия термоядерного устройства с двигателем, потому что десятки сантиметров полиэтилена и несколько сантиметров металла служат там другой цели, не связанной с поглощением рентгеновского и нейтронного потоков.

[gans2]

Мне думается, что вы немного путаете принцип действия термоядерного устройства с двигателем, потому что десятки сантиметров полиэтилена и несколько сантиметров металла служат там другой цели, не связанной с поглощением рентгеновского и нейтронного потоков.

Почему бы вам не почитать по ссылкам? Термоядерное взрывное устройство МОЖЕТ быть двигателем. При определенных и ныне недостижимых условиях. А десятки сантиметров полиэтилена и несколько сантиметров металла относятся не к бомбе, а к бланкету, каковой Я сам в устройство ДВИГАТЕЛЯ и добавил. (Собственно это еще группа по разработке "Ориона" начала извращатся. Без земной атмосферы импульсный ЯРД работает нестабильно  )

[Stepa]

Тогда поясните,  в чем принципиальное отличие вашего бланкета от n + 1 стадии многостадийного устройства?

[gans2]

Тогда поясните,  в чем принципиальное отличие вашего бланкета от n + 1 стадии многостадийного устройства?

Бланкет не должен непосредственно находится в "зацеплении" с взрывным устройством. Это плазмогенератор и жесткий "имитатор атмосферы"
Спрашивали "как отражать нейтроны и рентген". Отвечаю - как в атмосфере. Переводить как можно больше "не отклоняемой магнитами" энергии в "отклоняемую" плазму. Для рентгена это не очень тяжелый бланкет получается.
А нейтроны использовать в качестве "наработчика" плутония из Уранового экрана.
Плазма получается "тяжелая". Скорость истечени намного ниже чем у He3+D. Такова цена за доступность технологии.

[VVSFalcon]

Голословно - рентген гасится первыми сантиметрами металла, нейтроны- десятками сантиметров полиэтилена.

Первое. Весь рентген, без остатка? Я вот рассуждаю наивно - имеем 10Кт заряд, пусть в рентгене 3Кт выделится. Скоко металла надо чтобы всё это поглотить? В граммах, не в сантиметрах. И какова будет температура сей плазмы, и что мы с этого будем иметь. Аналогично с полиэтиленом.

Второе. У вас как, на 1 импульс - 1 бланкет? Если так, то именно что раззоритесь, да и систему доставки бланкетов к нужному месту придётся придумывать. Если нет - см. п. 1.