Межзвездные полеты возможны...

[EmperioAf]

Добавим слишком малое количество вещества в дальнем космосе

А что касается областей активного звездообразования? Там же плотность вещества на 2-3 порядка выше

[Иван Моисеев]

Добавим слишком малое количество вещества в дальнем космосе

А что касается областей активного звездообразования? Там же плотность вещества на 2-3 порядка выше

"Далеко ли до заставы, малыш?"

[EmperioAf]

Добавим слишком малое количество вещества в дальнем космосе

А что касается областей активного звездообразования? Там же плотность вещества на 2-3 порядка выше

"Далеко ли до заставы, малыш?"

Если верить тому, что пишут в интернете о ближайших окрестностях Солнца, то либо 300 световых лет, либо ждать миллионы лет, когда Солнце покинет Местный пузырь

Моделирование формирования Местного Пузыря

[Иван Моисеев]

Если верить тому, что пишут в интернете о ближайших окрестностях Солнца, то либо 300 световых лет, либо ждать миллионы лет, когда Солнце покинет Местный пузырь

Триста световых лет - это почти рядом. Через 10 000 лет доберемся.

[Алексей Николаевич.]

Давно обижался на судьбу.
Отчего мы не вблизи центра?
Там сообщение межзвёздное гораздо проще.
Правда и небо яркое, не прикольно любоваться...

Вспомнил опять И.Ефремова.
"Звёздные корабли".
Жаль опоздало Человечество на тот момент сближения,когда можно было и слетать,навестить соседей.
У него это в книге,а ведь было и в реальности такое сближение,и когда-нибудь будет снова.

[Иван Моисеев]

Давно обижался на судьбу.
Отчего мы не вблизи центра?
Там сообщение межзвёздное гораздо проще.
Правда и небо яркое, не прикольно любоваться...

Да и мощность ГКИ делает жизнь веселее.

[alex_semenov]

Отчего мы не вблизи центра?
Там сообщение межзвёздное гораздо проще.

Неприлично ЗДЕСЬ это обсуждать.
Все же знают что мы не просто в нужном месте галактики. Но и в нужное время!!!



Что касается нашего пространственного положения. Оно - идеально. В так называемом "галактический пояс Златовласки" или "пояс жизни".  На радиусе КОРОТАЦИИ руковов Галактики. Нас миллиарды лет не догоняют не обгоняют пылевые рукова галактик где очень часто случаются сверхновые:

Коротационная окружность



Так что, не гневите бога.

[Алексей Николаевич.]

Так что, не гневите бога.

Любые разумные виды жизни обязательно найдут объяснение,почему они уникальны и только у них хорошие условия.
Не замечали?
Это даже по странам мира прослеживается (в речах политиков).

[alex_semenov]

Любые разумные виды жизни обязательно найдут объяснение,почему они уникальны и только у них хорошие условия.
Не замечали?
Это даже по странам мира прослеживается (в речах политиков).

То есть вы хотите сказать что это всё - глупости?
Знаете?
Есть такая присказка. Если вы параноик, это не значит что за вами не следят.
Слышали?
Есть такое понятие как ошибка выжившего. Он думает что если он выжил то и всем должно так везти.
Вы ею сейчас страдаете.
Да, мы тут потому что если бы мы были не здесь, то нас бы не было.
Если бы нам не повезло как нам везло, некому было бы рассказывать как нам тут  повезло.
Так что спрячьте свой высокоумный сарказм назад.

И так... Что же у нас в сухом остатке?

[Алексей Николаевич.]

Есть такое понятие как ошибка выжившего.

Вы же вроде вещали,что не религиозны.
Отчего же "это" у Вас, именно ими вбитое?
Вы действительно считаете что только этот местный вид жизни возможен и только он разумен во всей Вселенной?
Я в Вас разочарован.
Очень сильно...
Фу...
А вещает как пророк,в разных темах...
А оно вон чего...

[alex_semenov]

А оно вон чего...

Я тут известен как яростный пропихиватель гипотезы Кунина-Мазура что мы можем оказаться (в случае чисто случайного зарождения жизни) не только одни в разумные видимой части вселенной, но даже мы можем быть едиственной формой жизни в видимой части.
То есть. Представьте себе такой ужас.
До самого горизонта событий, миллиарды и миллиарды миров. И все они - мертвы. Ни бактерии, ни инфузории... (условно конечно)...
Голые камни, камни, камни....



И так будет не только до горизонта событий. Еще 10¹⁰⁰⁰ таких вот областей как видимая нам обасть, как наша, - они тоже столь же пусты прежде чем мы встретим очередное место где есть какая-то жизнь в инфляционно-большо вселенной. Не разумная жизнь! Просто хоть какая-то самозародившаяся жизнь...



Немыслимо?
А вот гипотеза Кунина-Мазура это ОБОСНОВЫВАЕТ. Наша вселенная (за пределами видимой нам части) достаточно велика что бы даже  при такой ничтожной по нашим меркам плотности событий самозарождения жизни (не говоря уже о развитии в разум!) мы (такие как мы и мы в том числе) были ЗАКОНОМЕРНЫМ явлением внутри этой вселенной...
Нет не факт (что гипотеза К-М верна) что так и есть.
Но так МОЖЕТ быть.
Это очень даже ВОЗМОЖНО.
Это вполне себе научная картина мира, если не будет найден никакой направленный механизм (вернее "вероятностный мост", как я называю это "уступ Бога") к самозарождению жизни "в каждой луже" ну или близкой к этому (плюс-минус). Прослойка между "жизнь в каждой луже" и 10¹⁰⁰⁰ видимых областей, где "камни, камни, камни..." настолько незначительна, что ею можно пренебречь как несущественностью....
Или жизнь в каждой луже или "камни, камни, камни..." еще 10¹⁰⁰⁰ таких областей с миллиардами и миллиарами пустых галактик...
Вот таким путём.
Про бога и религиозность.
Вы знаете, мне нравится злить дураков которые истово верят в бога и столь же истово в него не верят. Любая из крайностей - недоумковатость.
Форма глупости.
Я предпочитаю оставаться агностиком.
В том смысле, что вселенная устроена так ДУАЛЬНО (как та волна-корпускула) что не важно есть бог или нет его в ней. Она должна описываться хорошо и в той и в той парадигме. Так что нет разницы к какому описанию вы прибегаете, если это описание к месту.

[Wert]

Все же знают что мы не просто в нужном месте галактики. Но и в нужное время!!!

Как сказать. Вот в этой работе существенно другая картина. Там учитываюся сверхновые.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62653.msg5797030.html#msg5797030

[alex_semenov]

Как сказать. Вот в этой работе существенно другая картина. Там учитываюся сверхновые.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62653.msg5797030.html#msg5797030

Это ничего не меняет. Гипотеза Кунина-Мазура ТЕПЕРЬ над нами висит до тех пор, пока мы во отчую не обнаружим другой обитаемый мир где-то там... или биологи покажут нам прямой путь самозарождения жизни (с вероятностью ниже 10^-100, "жизнь в каждой луже" - механизм самозарождения с вероятностью  порядка 10^-30).
Пока же у нас самая надёжная  вероятность - одна из 10¹⁰⁰⁰ (это очень оптимистично!)...  и мы не уверены что жизнь близко...
Гипотеза Кунина-Мазура нависает над нами с тех пор, как Линде "посчитал" размеры ифляционно-большой вселенной за пределами видимой нам области. И они оказались ЧУДОВИЩНЫ.
Эти огромные размеры сами по себе делают НЕНУЖНЫМ механизм самозарождения.
Они не отменяют его. Но делают его дополнительным к этому размеру.
Значит... может быть так, что жизнь действительно зарождается случайно и крайне редко.
Да, все хотят что бы она самозарождалась  "в каждой луже".
Но мало ли чего мы хотим?
Природа почти никогда нам, дуракам, наши хотелки не исполняет...
Не даёт дуракам хрустальный хрен.
И правильно делает, как потом выясняется...
 
Да, есть еще гипотеза панспермии. Обычно меня поправляет Вика.
Да, конечно. Кунин-Мазур совсем не отменяется, если мы вдруг найдём где-то обитаемый мир. Но мы сможем распознать что мы - родственники, если возьмём пробы (лететь! надо лететь! придётся лететь!!!). То есть понять что мы и они - из одного источника зарождения жизни где-то не на Земле...
Возможен и такой вариант.
В общем, всё сложно.
Но поэтому ... интересно! Нет?
Если бы мы твёрдо знали, что видимая нам вокруг вселенная полна жизни... как бы это было скучно!!!
Или я не прав?
 
А если мы тут - одни? Буквально!
Представляете какая на нас ответственность за всю эту видимую нам часть?
Перед кем?
Ну собой. Если обитаемых (и разумных) миров вокруг как кур на прицеферме, то эту свою можно и просрать...
А если мы тут одни... Не просто умные но даже живые!
Представляете как это ответственно?
Недетская же!
"Ужас не в том что мы - взрослые. Ужас в том что взрослые - это и есть мы!" (с)

[Алексей Николаевич.]

Да, все хотят "в каждой луже".

Да при чём тут это?
Я о разных формах говорю.
Кому то фтор это как нам кислород.
Кто то в мантии звёзд живёт.
А "камни камни" эти ваши,для кого то родная среда.
Отчего считается именно наша слизь самой лучшей?
Парочка умников решили,потакая попам,что так и только так?
А я против этого.
И не нужна "лужа".
Другое сочетание атомов может привести к другому событию и зарождению другой жизни.
Не углеродной.

[Алексей Николаевич.]

Если бы мы твёрдо знали, что видимая нам вокруг вселенная полна жизни... как бы это было скучно!!!

Видимая?
Как?
Что,много ль там видно,даже на ближайших системах?
Это не на соседнем коралле баб разглядывать.
Что видно на Земле с расстояния 100 световых лет?

[alex_semenov]

Я о разных формах говорю.
Кому то фтор это как нам кислород.
Кто то в мантии звёзд живёт.

У какой вы затейник...
Углеродный шовенизм вам неведом, я вижу! А он ведь по-сути тут общепринят... Да...
Так вы тут у нас прсото карбанарий, батенька!!!
Но пока - не убедительно...

[Алексей Николаевич.]

во отчую не обнаружим другой обитаемый мир

Всё планеты наши исследованы?
Чего вещать то?
Проверим,тогда и будем стенать,что нет жизни.

[alex_semenov]

Проверим,тогда и будем стенать,что нет жизни.

А я и не настаиваю что нет!
Я говорю что МОЖЕТ быть и нет!
А людей даже это "может быть" - бесит.
Они хотят уже сейчас ТОЧНО ЗНАТЬ что есть где-то в видимой области! Мол, логически не может же не быть!
А вот, оказывается, что ЛОГИЧЕСКИ... и может...
И это жутко людей раздражает...
Даже логическая возможность...
Это уже - разрушение привычного. Накатанного. Святого...
И любое посягательство на эту Святую Веру встречают в штыки.

[Алексей Николаевич.]

Углеродный шовенизм вам неведом, я вижу!

Он неприятен сам по себе.
А тем более тем,что отбрасывает десятки других принципов,тем самым сужая вероятность жизни.
А зачем?
Не видели пока,так чего ж отрицать?
А слабо в виде силовых полей и сложных течений частиц жизнь представить?
Всегда один и тот же уровень?
Тут и религии вступают,как это нет души и нет нематериального?
Из чего состоят боги?
Я это сотру,а то модераторы накажут...
А как насчёт Воли Вселенной?
Не может сама Вселенная обладать неким Разумом,создавая жизни из разных материалов?

[alex_semenov]

Я это сотру,а то модераторы накажут...

Полно батенька, не суетитесь. Они - простят.
Модераторы стирают только по-настоящему опасные идеи тут. Подрывающие САМЫЕ основы!
А ваша - детская. Несерьёзная. Балавсово "за картами"! Не боле же!