Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Ph_user]

Так можно же проверить - радио многим доступно к покупке. И передатчики и приемники. Затухание на удалении можно через математику посмотреть по книжкам научным простым. И уж устроить ослаблялку сигнала на межгалактический размер потерь тоже просто даже на удалении в мало метров. Весь симулятор передачи на 1е17 метров можно на столе в комнате собирать пробовать.

Вот прямо в веб-смотрелке останков инетика от роботов гугля через стандартную физику бывшей крутой цивилизации - 320дб. Это три уменьшалки по 100дб последовательно включить. Ну и обходные утечки прижать до уровня менее -330дб.

[Алексей Николаевич.]

симулятор

Не, слишком много на десяти световых годах неизвестных факторов.
Это лишь кажется что там пусто и чисто.

[Ulkolainen]

Ну  шо, опять?
Вояджеры летели по сложной траектории, они разгонялись и поворачивали, они и манёвры использовали, они летели на низкой скорости.
Это ни разу не "пролётный зонд".

Вот те здрасьте! А какой же???
Та сложная траектория, которую они здесь выписывали, изначально подразумевалась в полетном задании - исследование внешних планет.  Они
а) справились оба
б) весили менее одной тонны каждый
Для межзвездника очевидно задание будет другим, потому что... а нафига нам внешние тамошние планеты? Нас будет интересовать (если будет) обитаемая зона, планеты в ней. Это грубо говоря диск радиусами 0,7 -- 2,5 а.е. от светила солнцеподобного, от меньших мельче. В общем-то не до маневров, просто попасть бы - уже страйк.
Вот, скажем, 3I|Atlas очень даже попал. Если считать его искусственным(как тут многие попытались) то ультра-снайперы те, кто его послали. А большего, собс-но, и не надо, такого пролёта хватило бы за глаза, чтобы счесть миссию более чем успешной.

Ну неужели нельзя прочесть самое начало и понять что если разогнаться до скоростей 1/1000 света, то никакой подобный фортель и карамбол  вокруг планет не получится.

Карамболь не нужен (см. выше).
1/1000 ск.св. это 300 км/с.
Время преодоления одной а.е. сам посчитаете или "лучшее в мире образование"(тм) не позволит? Оно же х2 - основное время для сбора данных, а передавать их (как выше уже намекнул Ph_user) можно потом неограниченно-долго, накапливая сигнал.

[Алексей Николаевич.]

попасть бы

Я понимаю что вам и Моисееву интересно троллить и прикалываться.
Но неужели это важнее правды?
Как надо попасть?!
Это как надо повернуть чужую солнечную систему чтобы внезапно, она именно так расположилась, чтобы пролететь насквозь в наилучшем месте, мимо нужных планет, и все их исследовать?
Если не тормозить, не летать карамболем, а вообще-то та комета летела медленно и именно так летала, отклоняясь немало с помощью планет и Солнца.
Так это с какого боку надо сначала залететь?
И отчего же именно этот бок вдруг окажется после преодоления 10 световых лет, повёрнутым именно туда и именно так чтобы зонд прошил систему не отклоняясь и всё увидел?
Я несколько раз это писал, видимо люди суть не читают, или читая не понимают.
Не тормозя, с таких скоростей, с первого раза, в системы, внезапно повернувшиеся как надо, попав и пролетев мимо той планеты, какая надо?
Это фантастика почище Аватара.
Говорю же, не получится это.

Тормозить надо, переходить в режим Вояджеров и летать несколько лет, используя манёвры вокруг той звёзды и планет.
Отправляя на них зонды.
Получая информацию.
Отправляя на Землю, притом с нужной ориентацией антенны, для чего опять же, нужно топливо и двигатели.
Получая энергию у той звёзды, допустим, солнечными панелями, можно немного уменьшить запас топлива для реактора, но рабочее тело брать в любом случае с собой.
Если уж лететь, тратя огромные ресурсы Земли на сам разгон, то лететь не как одноразовое изделие на удачу, а как долговременная станция. Которая даст в десятки и сотни раз больше пользы Человечеству.
Впрочем, это ваше личное дело, как и моё, считать так или иначе.
Вам не жаль урана или других делящихся материалов на авантюру.
Мне жаль, я его оставить хочу для настоящего звездолёта с командой, который полетит уже туда где найдут автоматы, не пролётные а правильные, что то важное и интересное.
Да и другой, главный ресурс невосполним.
Потраченное на ту пролётную авантюру время.

[Иван Моисеев]

Мне кажется, основная проблема пролетных зондов будет в точности прицеливания, потому что собственных маневровых двигателей не предусматривается, только ориентации.

А чем зонд разгоняется?

[Иван Моисеев]

В последнее время народ часто интересуется, а что можно увидеть с пролетного зонда?
Отдельные особо выдающиеся мудрецы данного форума утверждают, что ничего.
Что, конечно, внушает уныние. Но давайте посчитаем.
Телескоп Веб (6 тонн) видит экзопланету на расстояниях более 100 св.лет как круг в 10-20 пиксель. Будем считать для простоты  1 пиксель для планете типа Земли..
Теперь посмотрим, что увидит Веб с расстояния 150 световых секунд (100 расстояний от Земли до Луны).
100 световых секунд меньше 100 световых лет в 3,17098*10^7 раз, а значит  планете типа Земли будет видима диаметром примерно в 10^15 пиксель. Это примерно миллиард пиксель на метр. Но с таким разрешением мы увидим только безатмосферную планету.
Атмосфера принципиально мешает. 
Лучшие коммерческие спутники дают 38 см на пиксель.
Добросовестные  шпионы знают, что можно получить 8 см на пиксель (без специальной обработки).
Таким образом, пролетный зонд может увидеть инопланетян и посчитать их по головам (тех, кто вышел на прогулку), а также их автомобили. 



 

[Ph_user]

Пукселей может быть много. Но разрешения нифига. Мутноскопы их зовут.

Телескоп веба в калибре 6.5 метров видит только в 65 раз лучше бытовых гражданских посмотрелок в калибре 0.1 метра из магазинов культтоваров и пунктов выдачи китайских товаров всяких красных-синих-зеленых платформ. В посмотрелку калибра 0.1метра видно голову примата ну с 10 тыщ метров вмеру оптимистично. Телескоп веба увидит с 650 тыщ метров и ой. Тыщща тыщ метров то сильно меньше радиуса планеты годной.

Брошеным телескопом надо будет попасть в планету у поверхности на точности раз в 10 меньше радиуса планеты. От другой звезды. И пролетит он на той скорости весьма быстро мимо - фотка еще и мазаная будет даже одна. Ну пока подлетает и когда улетает может еще пофотать. Но с гораздо более плохим разрешением.

Можно чаще смотреть в бытовые посмотрелки реальную физику в наличном космосе.

[Иван Моисеев]

Телескоп веба в калибре 6.5 метров видит только в 65 раз лучше бытовых гражданских посмотрелок в калибре 0.1 метра

Тогда метровый телескоп видел бы экзопланеты.
А искажения компенсируется избыточным количеством пикселей. Соответствующие технологии отработаны дэзэзэшниками и шпионами.

[библиограф]

 Чтобы хоть что-то рассмотреть на поверхности планеты, надо подлететь близко.
Многие помнят, как приближаясь к Плутону, АМС Новые Горизонты передавала всё более детальные изображения,
и они оказались совсем иными, чем снимки земных телескопов. Снимки станции, сначала были такими же нечеткими,
только при максимальном сближении удалось снять детали рельефа подробно. 
https://dzen.ru/a/aKBpvm4HxR4C9Q-0?ysclid=mkz5auq6ll813204808
А спектры отражения  поверхности и атмосферы планеты космические телескопы смогут снимать уже в недалеком будущем.
Если анализ спектров покажет воду и кислород - больше ничего и не нужно для подтверждения существования
жизни на планете. Какая разница, сколько там материков и океанов и какую площадь они занимают?

[Rattus]

И отчего же именно этот бок вдруг окажется после преодоления 10 световых лет, повёрнутым именно туда и именно так чтобы зонд прошил систему не отклоняясь и всё увидел?

Может быть оттого, что он изначально будет послан в систему, где уже интересующие экзопланеты были обнаружены и изучены транзитным методом, каковой метод изначально возможен только при уже расположении плоскости планет ребром к наблюдателю, а значит посланный от него туда зонд также полетит близко к оной плоскости изначально. Всегда ВАш - Майор Геометрия.

Не тормозя, с таких скоростей, с первого раза, в системы, внезапно повернувшиеся как надо

Что значит "внезапно? Зонды в 100500 мильонов на тыщи лет полёта пускаются в белый свет как в копеечку? У целевой системы уже будут определены орбитальные параметры настолько точно, насколько это возможно удалённо.

[Ph_user]

Вода как оксид водорода обычный отход от работы звезд и в наличии много где. Для удобства проживания надо еще градусы и паскали в нужном количестве. Без перебора и плохого достатка.

[библиограф]

Если мы определили водяной пар и кислород в атмосфере, значит температура годная .

   Может быть оттого, что он изначально будет послан в систему, где уже интересующие экзопланеты были обнаружены и изучены транзитным методом   

А мне, вот, другое интересно - когда это будет?
Гигантские космические телескопы и интерферометры - это вторая половина 21 века.
А когда станет возможным межзвездный зонд на 10 световых лет?

[Иван Моисеев]

А когда станет возможным межзвездный зонд на 10 световых лет?

Через 100-120 лет. Зависит от темпов создания термоядерных двигателей.
Но не на 10 св.лет, а на 4,3 св.года.
Больше не нужно.

[Rattus]

Больше не нужно.

Не факт. n=2 систем - тоже не особенно репрезентативная выборка для каких-то фундаментальных обобщающих выводов в планетологии.

[vika vorobyeva]

Если мы определили водяной пар и кислород в атмосфере, значит температура годная

Справедливости ради – нет, наличия водяного пара и молекулярного кислорода совершенно недостаточно, чтобы считать планету обитаемой.
К появлению кислорода может приводить фотолиз водяного пара. Океанида с паровой атмосферой, теряя водород, будет накапливать кислород. По имеющимся моделям эволюции атмосфер мини-нептунов преимущественно кислородная атмосфера – один из вероятных вариантов, наряду с углекислотной и водородно-гелиевой.

[Иван Моисеев]

Больше не нужно.

Не факт. n=2 систем - тоже не особенно репрезентативная выборка для каких-то фундаментальных обобщающих выводов в планетологии.

Фундаментальные обобщающие выводы в планетологии - это пусть астрономы развлекаются.
Межзвездные перелеты возможны без таких выводов.

[Rattus]

Межзвездные перелеты возможны без таких выводов.

Так ВАм только шашаечки proof-of-concept нужен? Так бы сразу и написали.

[Павел Васильев]

Через 100-120 лет. Зависит от темпов создания термоядерных двигателей

Более оптимистичный прогноз, по запросу к AI GigaChat, с учётом мнения специалистов по косминавтике таков: зонды с роботами должны полететь к Альфа Центавре во второй половине 21 века, к 2100 году, прогноз с вероятностью 0.933333 и 3 в периоде.

[Иван Моисеев]

Межзвездные перелеты возможны без таких выводов.

Так ВАм только шашаечки proof-of-concept нужен? Так бы сразу и написали.

"Тема: Техническая возможность межзвёздных перелётов"
Неважно, есть у звезды-цели планеты или их там вообще нет.
А для следующего прыжка достаточно пояса астероидов.

[Иван Моисеев]

Через 100-120 лет. Зависит от темпов создания термоядерных двигателей

Более оптимистичный прогноз, по запросу к AI GigaChat, с учётом мнения специалистов по косминавтике таков: зонды с роботами должны полететь к Альфа Центавре во второй половине 21 века, к 2100 году, прогноз с вероятностью 0.933333 и 3 в периоде.

А вы не спросили у AI GigaCha, когда будут созданы двигатели для таких зондов?
Интересно также, кто эти специалисты по космонавтике...