Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Rattus]

"Тема: Техническая возможность межзвёздных перелётов"

Последнее слово - во множественном числе.

Неважно, есть у звезды-цели планеты или их там вообще нет.

Что они там должны быть и под "межзвёздных" кагбе само собой подразумевается "междупланетносистемных" просто по контексту тематики Раздела.

А для следующего прыжка достаточно пояса астероидов.

Это как?

[Ph_user]

искажения компенсируется избыточным количеством пикселей. Соответствующие технологии отработаны дэзэзэшниками и шпионами.

Если посмотреть на карты гугля и всяких там остальных через инет - там даже со сраной самой низкой орбиты над атмосферой намного меньше радиуса планеты разрешение в метр примерно. Даже нету видимости тушек приматов. И голов тоже. Были бы технологии - там бы ягоды черной смородины на кустах на огороде было бы видно. А с наличными фотками только сарай и теплицу в метры еле видно.

Если мы определили водяной пар и кислород в атмосфере, значит температура годная .

Оно и при -100ц летает и при +500ц. Годные градусы намного меньше по диапазону. Можно посмотреть на карту проживания главных белых на планете - там самые годные градусы.

когда станет возможным межзвездный зонд на 10 световых лет?

Когда смогут делать годно рабочие электротовары с гарантийным сроком в века и тыщщи веков. Белковым животинкам прожить тыщщу веков уже просто и много раз смогли. А вот собрать и положить на планету годно рабочий электротовар со сроком работы в века еще мало вышло.

Иначе отправить можно - но прилетит к другой звезде уже металолом поломаный.

прогноз с вероятностью 0.933333 и 3 в периоде.

Таки мало врут песимисты - роботы еще слабы силой разума и плохо могут в числа. Кроме значений чисел надо было еще научить роботов в практический бытовой смысл точности числа. Ну или надо быстро спросить робота допустимую погрешность результата.

[Иван Моисеев]

Последнее слово - во множественном числе.

Не имеет значения. Если доказана возможность одного перелета, автоматически доказана возможность двух и более.

Что они там должны быть и под "межзвёздных" кагбе само собой подразумевается "междупланетносистемных" просто по контексту тематики Раздела.

Они там должны быть без всяких контекстов. Но всегда найдутся те, кто спросит: "А вдруг их там не окажется?" Ответ: "Для межзвездной экспансии наличие планет не обязательно" .

Это как?

Ресурсы пояса астероидов используются для заплавки,ремота эскадры для следующего перелета и, опционально, для создания космических поселений в Системе.

[библиограф]

  Оно и при -100ц летает и при +500ц. Годные градусы намного меньше по диапазону.   

Это ты так придуриваешься?
 Зная состав атмосферы и элементы орбиты планеты можно оценить почти всё. Температура, освещенность, смена времен
года и т.д.
Повторюсь, речь идет о результатах,. которые можно будет получить с гигантских интерферометров  будущего. Эскизные
проекты уже рисуют.
https://en.wikipedia.org/wiki/Large_Interferometer_For_Exoplanets?ysclid=mkzckw49zn119595795

  Торопиться некуда, говорит он. До конца света еще миллиард лет, говорит он. Можно много, очень много успеть за миллиард лет, если не сдаваться и понимать, понимать и не сдаваться.   
Бр. Стругацкие "За миллиард лет до конца света"

   Справедливости ради – нет, наличия водяного пара и молекулярного кислорода совершенно недостаточно, чтобы считать планету обитаемой.
К появлению кислорода может приводить фотолиз водяного пара. Океанида с паровой атмосферой, теряя водород, будет накапливать кислород. По имеющимся моделям эволюции атмосфер мини-нептунов преимущественно кислородная атмосфера – один из вероятных вариантов, наряду с углекислотной и водородно-гелиевой.   

А что, когда будут планировать отправку зонда, века через полтора-два не научатся отличать что к чему?
А если так, то и об межзвездной экспедиции не может быть и речи.

[Гар'икИ]

А что, когда будут планировать отправку зонда, века через полтора-два не научатся отличать что к чему?

Через такой промежуток времени, если человечество не сожрёт себя, наверное появятся технические возможности или вообще новые открытия, которые позволят разгонять макрообъекты до субсветовых скоростей.
А может и того интереснее, найдут способ не ломиться через пространство, а достигать его самых отдалённых точек иными методами.

[MenFrame]

века через полтора-два не научатся отличать что к чему?

Отличить не сложно. На земле фотолиз делает малый вклад благодаря холодной ловушке в атмосфере. Холодная ловушка появляется благодаря углекислому газу, который как, парниковый газ излучает тепло потому выхолаживает атмосферу вызывая конденсацию паров воды и выпадение их в осадок. По сути одновременное наличие углекислого газа и кислорода, гарантия того что кислород не фотолизный.

[библиограф]

Ну,да.
 Допустим, отправят зонд к тау Кита в 23 веке, пять веков полета.
Что, неужели инженеры будущего, или, кто там будет всем заправлять на Земле, Мировой Мозг не поймут,
что за эти пять веков можно будет придумать более быстрые способы межзвездных путешествий?

[MenFrame]

что за эти пять веков можно будет придумать более быстрые способы межзвездных путешествий?

Честно говоря думаю, все что можно придумать для МП уже придумано. Дальнейшее развитие науки просто покажет какие схемы более эффективные а какие нет.

[библиограф]

Проф. Н.А. Рынин век тому назад выпустил многотомную антологию всех фантазий, предвидений и спекуляций
на тему межпланетных сообщений. 
https://www.koob.ru/rynin_n_a/?ysclid=mkzezterue232439934
Как себе это представляли  совсем недавно. Забавно, да?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B5_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)?ysclid=mkzfoexw3o259912579
И как будут выглядеть предвидения сегодняшнего дня в начале 22 века.

[Иван Моисеев]

Проф. Н.А. Рынин век тому назад выпустил многотомную антологию всех фантазий, предвидений и спекуляций
на тему межпланетных сообщений. 
https://www.koob.ru/rynin_n_a/?ysclid=mkzezterue232439934
Как себе это представляли  совсем недавно. Забавно, да?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B5_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)?ysclid=mkzfoexw3o259912579
И как будут выглядеть предвидения сегодняшнего дня в начале 22 века.

Но в тоже время не профессор А.Толстой указал, что на Марс надо лететь на ракете.
Так что у современников есть выбор средств междузвездных путешествий. Можно рассматривать уток, можно - ракеты.

[библиограф]

Писатель Алексей Толстой дело знал, возможно и читал Германа Оберта Ракета в межпланетное пространство.
А маленький Вернер фон Браун, точно, читал и чтил Оберта как своего наставника.


   История была пришпорена, история понеслась вскачь, звеня золотыми подковами по черепам дураков. 
Гиперболоид инженера Гарина

[cryon]

Термояд просто на земле то не то что в космосе уже 60 лет обещают а нет. А нужно не дожидаясь конца нефти строить реакторы преобразования урана 238 в плутоний 239.
В конце этого века еще не кто ни куда не полетит мы уперлись в ограничения физики фундаментальные и огромные межзвездные расстояния, полетят позже и возможно ни чего лучше фотореактора с кпд фотоэлементов 45% и следовательно скорости полета около 1500 км в сек с полным торможением у цели тем же двигателем(заморачиваться с магнитным парашютом смысла мало да и скорости маловаты, проще повысить отношение стартовых и конечных масс, но он в принципе может дать +30-45% к скорости полета)вообще сделать нельзя будет по физическим ограничениям. Так что вылетят в 22 веке а прилетят в систему предполагаемую для колонизации не раньше 32 века.

[библиограф]

 Ага, фотореактор будет работать без перезагрузки тыщу лет?
А, чего, не вечность?

[cryon]

Ага, фотореактор будет работать без перезагрузки тыщу лет?
А, чего, не вечность?

Ему надо проработать 20 лет на каждой из 3 ступеней разгона и 3 ступеней торможения, В течении 900 лет перелета без тяги уран 235 лежит в разобранном видена несколько кусков и на подлете собирается автоматикой и закрывается куполом из пирографита-берилия отражателя нейтронов.

[библиограф]

Термоядерный ракетный двигатель - дело весьма отдаленного будущего, но, лет через сто уже будет реализован.
Удельный импульс - порядка 4000000 сек.
А сколько удельный импульс у плазменного двигателя на фотореакторе?

[cryon]

Термоядерный ракетный двигатель - дело весьма отдаленного будущего, но, лет через сто уже будет реализован.
Удельный импульс - порядка 4000000 сек.
А сколько удельный импульс у плазменного двигателя на фотореакторе?

Около 1500 км в сек в фотореакторе.
Для термоядерного синтеза очень сложно сделать легкие лазеры или магниты в варианте открытой ловушки виверн джет. А это все еще и запитать электричеством в нем надо.
40 000 км в сек не реализуемо в термояде в любом случае, я уже писал что надо будет в термоядерном двигателе разбавлять газом топливо чтобы получить большую тягу на выходе и получится не больше 5000 км в сек скорость выхлопа, и при реалистичных 140 киловатт на кг еще меньше.
Я считал что корабль получит скорость полета 2400 км в сек разбавляя струю и 1500 км в сек не разбавляя:

Пример расечта того что разбавление топлива в 4 раза дает приемущества по скорости, для простаты массу первого корабля без разбавления примем за 1000 кг:
В одном случае масса корабля полная 1000 к, 400 кг пн. двиг 470 кг 130 кг топливо. Один процент выгорания длится не дольше 10 млн секунд. т.е. мы получим 140*10^7*10^7/2=7*10^15 ватт на 470 кг двигателя и 1000 миллионов секунд т.е. 140 киловатт на кг. это константа для всех двигателей. Конечная скорость полета 1000-130/2=935. 130/935*10^7=1500 км в сек.
Теперь имеем масса корабля 1390 кг из которых 130 кг топливо, 390 кг газ и 400 кг. Скорость истечения уже на 10^7 * а 0.5*10^7 так же двигатель и полезная нагрузка. скорость полета : 1390-520/2=1130 520/1130=0.58*0.5*10^7=2400 км в сек.
Или на 60% большая скорость полета. При том что для первой ступени будет только на 37% больше стартовая масса.
А вот при ситуации когда у нас из 1000 кг 400 п.н. 470 топливо и 130 кг двигатель мы конечно не получим такого сильного доп ускорения от доп газа так как полная масса улетит за 2000 кг, но тогда требуется получить удельную мощность двигателя в 1200 киловатт на кг что не реально сделать.
Так что мы получим даже при оптимистичных 140 киловатт на кг полной массы двигателя в струе, или несколько кг на киловатт лазеров и компактный легкий теплоперенос, то разбавление топлива даст 60% бонус к скорости полета при одинаковой массе полезной нагрузки и чуть большей стартовой массы в варианте разбавления топлива. в реале разница начальной и конечной масс может быть больше и получим скорость полета в 1.3% С с торможением а не 0.8 % с как у меня получилось, 1.3 %с получается при отношении начальной и конечной масс в 25 раз. Или вероятнее скорость полета в 2.6% с с торможением магнитным парашютом. ни каких полет не 100 лет а много больше все же. Так как тут приведена реалистичная удельная масса двигателя в 140 киловатт на кг.

[библиограф]

  40 000 км в сек не реализуемо в термояде в любом случае,   

А тут пишут - реализуемо
https://go2starss.narod.ru/index1.html
Даже запатентовано
https://patents.google.com/patent/RU2397364C1/ru

[cryon]

  40 000 км в сек не реализуемо в термояде в любом случае,   

А тут пишут - реализуемо
https://go2starss.narod.ru/index1.html

Термояд дает много энергии но чтобы ее использовать надо снизить массу конструкции двигателя иначе корабль будет нести мало топливо много конструкции и ни куда быстро не долетит. Сама по себе большая энергии реакции без удельной мощности - не панацея. так что все эти патенты пока фигня. И в ближайшие лет 100 ни чего не изменится.
Чушь я рассчитал для 140 киловатт на кг, чего еще можно как то достигнуть например легкими лазерами, реально если сделать все и получить 40 000 км в сек в выхлопе при реальных 100 годах работы оборудования одной ступени корабль почти не разгонится так как по удельной мощности будет израсходована в качестве топлива малая часть полной массы корабля если топливо не разбавлять - основа массы корабля будет не топливо а масса лазеров или там магнитов и системы преобразования части энергии в электричество.
Фотореактор же для полета колонизации тоже мало пригоден если предположить что лететь надо на 15 не менее световых лет и мы сделаем и автофаг и работающие 20 лет фотоэлементы с кпд 40-45% и все заработает - полет колонизации займет не меньше 2000 лет((
Я пока на фотореактор больше надеюсь для миссии в грав фокус а межвездный двиг еще надо изобретать как то потом если 2000 лет нас не устраивают.

[Иван Моисеев]

Термояд просто на земле то не то что в космосе уже 60 лет обещают а нет.

По обоим основным направлениям термояда достигнуто горение. Еще 60 лет - и будут промышленные реакторы. А двигатель в космоса проще, чем реактор на Земле.

Что касается фотореактора, то это худший вариант из класса ЯЭРД - из-за крайне низкой интенсивности реакции, принципиально ограниченной допустимой температурой реактора.
А лучший вариант ЯЭРД - автофаг дает, согласно А.Бонду, тысячи лет полета.
Такой зонд и на 1 св.год не улети, как его обгонят аппараты с термоядерным двигателем.

[cryon]

Термояд просто на земле то не то что в космосе уже 60 лет обещают а нет.

По обоим основным направлениям термояда достигнуто горение. Еще 60 лет - и будут промышленные реакторы. А двигатель в космоса проще, чем реактор на Земле.

Что касается фотореактора, то это худший вариант из класса ЯЭРД - из-за крайне низкой интенсивности реакции, принципиально ограниченной допустимой температурой реактора.
А лучший вариант ЯЭРД - автофаг дает, согласно А.Бонду, тысячи лет полета.
Такой зонд и на 1 св.год не улети, как его обгонят аппараты с термоядерным двигателем.

Сейчас фотореактор точно реализуем в принципе а термояд пока ни как. Автофаг ядерный? Это реакция на расплаве солей урана? Ей нужна огромная мощность для регуляции скорости деления, и эта технология наукой не особо поддерженна. ffre -Fission Fragment Rocket Engine тоже практически невозможно реализовать эта идея бредовая когда начинаешь расчеты по ней.
Фотореактор точно нужен чтобы таскать никель и золото с астероидов летать к спутникам юпитера и отправиться в грав фокус уже в этом веке.
Если будет действительно достигнуто 140 киловатт на кг в темрояде космическом то для первой миссии колонизации фотореактор уже будет не нужен. Но достигнуть 140 киловатт на кг будет очень сложно - вес лазеров - вес системы преобразования части энергии в электричество МГД-генераторами. И все равно на 15 световых лет полет будет очень долгий не менее 700 лет на тремояде, так что надо готовить технологии крайне долгой службы систем обеспечения экипажа. 140 киловатт на кг это очень много  - в машинах с двс например намного меньше сравнимо в реактивных двигателях, а тут еще и работать это все должно без поломок 60 лет не меньше так как важна не сама по себе удельная мощность а удельная мощность умноженное на время работы предположительно 0.7 миллиарда секунд для фотореактора и 2 миллиарда секунд для термояда.