Техническая возможность межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Смотреть:

Вертикальные фермы захватят мир! - Полная перезагрузка - Фьюча

Вертикальные фермы - это тип домашнего земледелия, при котором культуры выращиваются в штабелях, а не на больших участках земли. Эти фермы предлагают много преимуществ по сравнению с традиционными, включая перспективу лучшего доступа к здоровой пище в голодающие регионы.

Поскольку вертикальные фермы используют светодиодное освещение, их продукция не зависит от природных факторов, которые обычно влияют на производство растений, таких как: неблагоприятная погода, насекомые и времена года.

Такие фермы лучше для окружающей среды, потому что требуют меньше энергии и меньше загрязняют окружающую среду, не нуждаясь в тяжелой технике, пестицидах или удобрениях. Кроме того, для беспочвенных методов ведения сельского хозяйства, таких как аэропоника, требуется всего 10% воды, потребляемой обычными фермами.

Внедрение этих устойчивых методов ведения сельского хозяйства может привести к колоссальному сдвигу в том, как мы производим продукты питания на Земле, и позволит нам создать надежный источник продуктов питания за пределами нашей планеты.

Рекламная трескотня? Дума, не только.

[Инопланетянин]

Думаю, свой потенциал у них есть, но всё же осетра надо будет урезать. Насчёт 10% воды как-то сомнительно, требуется предъявить доказательства, но выращивать урожай с поверхности большей, чем есть земли на Земле интересно.

[Mercury127]

Идеалом будет вертикальная гидропоника.

[Маковец]

Рекламная трескотня? Дума, не только.

Не. В Китае так-же поросят выращивают.

Комплекс рассчитан на выращивание не менее миллиона свиней в год

[Инопланетянин]

Поскольку вертикальные фермы используют светодиодное освещение, их продукция не зависит от природных факторов, которые обычно влияют на производство растений, таких как: неблагоприятная погода, насекомые

Вы серьёзно думаете, что насекомые не посмеют атаковать такие залежи пищи, убоявшись светодиодного освещения?

[Маковец]

Вы серьёзно думаете, что насекомые не посмеют атаковать такие залежи пищи, убоявшись светодиодного освещения?

для этого ДДТ есть

[Инопланетянин]

То-то и оно, что все проблемы и решения обычного сельского хозяйства будут и здесь, только в вертикальном виде, т.е. крайне неудобном и дорогом для перемещения человека.

[Маковец]

То-то и оно, что все проблемы и решения обычного сельского хозяйства будут и здесь, только в вертикальном виде, т.е. крайне неудобном и дорогом для перемещения человека.

Наоборот, то тысячи гектаров прыскать - А тут одну шашку хлорпикрина в  здание закинул и нормально.

[Инопланетянин]

Но здание на тысячи гектаров общей площади - это же такая дороговизна, что расходы на опрыскивание как-то меркнут.
Припоминаю, что AlexAV говорил в какой-то теме о принципиальной невозможности сделать крытое поле для выращивания пшеницы. Такие вертикальные теплицы сгодятся для выращивания экзотики, но вряд ли для чего-то повседневного.
Кстати, само это обсуждение касается темы только лишь в плане обеспечения питанием будущих экипажей.

[Mercury127]

Смысл, скорее всего, не в ДДТ, а в полной изоляции от внешней среды, раз даже свет свой. Те такая оранжерея будет замкнутой и стерильной, как на МКС... А если туда проникнут болезни и вредители — проще уничтожить весь комплекс, ведь рядом есть ещё десяток таких же. Чисто промышленное растениеводство, ровно как сейчас на крупных животноводческих комплексах никто не выгуливает ни птичек, ни хрюшек, ни коровок на свежий воздух — в коробке с электричеством родился, в коробке от электричества помер.

Ну а пшеница... Значит, либо пшеница будет очень ГМ, либо будет очень задорого, те очень не для всех. Для “всех” будет “мука со вкусом пшеницы”, тем более, что кроме как на корм скоту (емнип, более половины зерна уходит) и людям на муку, она почти и не нужна.

[alex_semenov]

Думаю, свой потенциал у них есть, но всё же осетра надо будет урезать. Насчёт 10% воды как-то сомнительно, требуется предъявить доказательства, но выращивать урожай с поверхности большей, чем есть земли на Земле интересно.

Известно нам земледелие - невероятно примитивно и расточительно. Начать с того, что растения садятся так, что ЗАНАНЕЕ занимают площадь земли, много большую чем ему надо в процессе роста. Растения сразу садятся так, что бы когда они вырастут имели достаточно пространства вокруг себя. Это пространство будет занято только в последний срок перед сбором урожая. Но до этого оно пустует. Его поливают (вода просачивается зря) его облучает бесполезный поток солнечного излучения. Собственно даже когда урожай созрел, коэффициент использования света в "плоском земледелии" - чудовищно низок. Да, конечно за последние годы известное нам традиционное земледелие сильно продвинулось (капельное орошение например). Но опыт вертикальных ферм показывает что расти есть куда.
Достаточно большой проблемой было искусственное освещение лампами накаливания, которые в полезный свет превращали 1-2% электроэнергии, но современные лед-технологии (надо признать, это по-сути реальная революция после компьютерной) сильно меняют ситуацию.
Лично мне во всём этом нравится то, что люди переходя в городах к вертикальному фермерству с одной стороны возвращаются "к корням" (от глобального общепита к индивидуальным местным производствам еды и кухням), освобождают занятые вокруг городов территории под дикую природу, с другой мы приближаемся к идеалу. К муравьям. Муравьи (которые не менее 300 миллионов лет строят свои эусоциальные муравейники) тоже занимаются ВНУТРЕННИМ фермерством (разведение тли, создание внутренних ферм) именно внутри муравейников. То есть правильным путём идём, товарищи! К полной техно-эусоциализации! Так держать!
 

Процесс корейского ученого, выращивающего свежие овощи и доставляющего их на дом.

[Инопланетянин]

Начать с того, что растения садятся так, что ЗАНАНЕЕ занимают площадь земли, много большую чем ему надо в процессе роста.

Ну, в принципе, такое устройство поглощающей поверхности наиболее оптимально:



Действительно плюс. Но всё же и минусов хватает. Дороговизна этих сооружений. А рассаду и так везде применяют. Кроме зерновых культур, по понятным причинам.
Можно, кстати, сразу культивировать плодовые деревья. Как Ефремов предлагал. Большое место занимают в течении долгого времени, форму оптимальную для поглощения света имеют сразу, ничего многоэтажного для этого строить не надо, гораздо экономнее в воде, чем капуста и прочая редиска. Минус - растут долго.

[Rattus]

Вы серьёзно думаете, что насекомые не посмеют атаковать такие залежи пищи, убоявшись светодиодного освещения?

Хуже того: в таких буквально тепличных условиях - в отсутствие ветра, ультрафиолета, заморозков и т.п., всевозможные мини- и микро- "любители растительной диеты", если туда попадают (а это практически неизбежно), чувствуют себя исключительно вольготно, поэтому то, что на грядке может расти само - требуя разве что своевременного полива, рыхления и прополки, постоянные парники и теплицы требуют регулярной санобработки фунгицидами, инсекцидами и т.п. пестицидами.
Просто презрительное отношение Александра Анатольевича к малому сельскому хозяйству не позволяет ему самостоятельно получить базовые знания в области замкнутых СЖО.

Припоминаю, что AlexAV говорил в какой-то теме о принципиальной невозможности сделать крытое поле для выращивания пшеницы.

Вместо злаков можно растить картофель и т.п. модифицированные овощи с не меньшим содержанием белка и прочих полезностей. И всё в итоге зависит от размера популяции едоков.

Те такая оранжерея будет замкнутой и стерильной, как на МКС...

Вот только на МКС она тоже не стерильная далеко - разве что свободная от известных своих паразитов. И растёт не очень-то долго. В лабораторном масштабе стерильность обеспечить ещё можно, но в промышленном...

гораздо экономнее в воде, чем капуста и прочая редиска.

Ну, это ещё посчитать надо: деревья воду из почвы сосут только в путь, что давно применяется при осушении всяких там болот и т.п. и прямо сейчас создаёт некоторые проблемы с пресной водой в Китае там, где ранее специально было проведено масштабное лесоозеленение. Так что, полагаю, в условиях гидропоники то на то и выйдет, просто дерево - исходно более масштабная "растительная конструкция", где древесна позволит сэкономить на конструкциях грядок...

[Ulkolainen]

Муравьи (которые не менее 300 миллионов лет строят свои эусоциальные муравейники) тоже занимаются ВНУТРЕННИМ фермерством (разведение тли, создание внутренних ферм) именно внутри муравейников.

Разведение тли внутри муравейника?
Это ново. Новее, чем свиней в небоскребе.

Лично мне во всём этом нравится то, что люди переходя в городах к вертикальному фермерству с одной стороны возвращаются "к корням" (от глобального общепита к индивидуальным местным производствам еды и кухням) освобождают занятые вокруг городов территории под дикую природу, с другой мы приближаемся к идеалу.

И?
Вы-то что в этом процессе приветствуете?
Город переходит к самообеспечению, деревня за ненадобностью исчезает совсем, демографический поток останавливается...
Семёнов, Вам с Ваших предыдущих позиций по этому поводу горевать надо!

А во-вторых, откуда взялась надежда, что среднестатистический горожанин на имеющихся  у него 30-50 кубометрах жилпространства сумеет самообеспечиться хотя бы зерном??? Ну, наивно же...
А значит, впереди все те же самые кормокухни, конвейеры, ритейл, фастфуд. Всё как мы любим, только без плеча доставки от поля до "закромов Родины".

[Иван Моисеев]

https://youtu.be/zwHeUKuhie0?si=N_tn-YDJqZDe1NQ2

Это еще не подготовка к межзвездному перелету, но это шаг в нужном направлении.

[Rattus]

Разведение тли внутри муравейника?
Это ново. Новее, чем свиней в небоскребе.

Александр Анатольевич просто перепутал тлей с грибами. Нуачо: "мальчик, девочка - какая в..." и те и другие - гетеротрофы. В контексте темы это не очень-то важно.

Город переходит к самообеспечению, деревня за ненадобностью исчезает совсем, демографический поток останавливается...
Семёнов, Вам с Ваших предыдущих позиций по этому поводу горевать надо!

Так он же и горюет - и пишет о том, что для восстановления демографического воспроизводства придётся эти "деревни" как-то возрождать на новом уровне - не столько для проивзодства еды, сколько самих едоков. Ну и не обязательно это должно быть что-то далеко за городом широко под открытым небом - речь только о функционале, а как он может быть реализован - он пока точно не может предвидеть, в чём открыто писал сам.

[Ulkolainen]

Так он же и горюет - и пишет о том, что для восстановления демографического воспроизводства придётся эти "деревни" как-то возрождать на новом уровне - не столько для проивзодства еды, сколько самих едоков. Ну и не обязательно это должно быть что-то далеко за городом широко под открытым небом - речь только о функционале, а как он может быть реализован - он пока точно не может предвидеть, в чём открыто писал сам.

А вот нам первые звоночки реализации того футурологического варианта, о котором я здесь давно говорю - перехода к эусоциальности, но ПАТРИ-линейной:

В декабре 2025 года Тан Цзин, девушка китайского магната видеоигр Сюй Бо, основателя и председателя совета директоров Duoyi Network, заявила, что у того более 300 детей, которые живут в разных семьях по всему миру. Компания выпустила официальное опровержение в своем официальном аккаунте на Weibo: «После многих лет усилий в действительности детей у Сюй Бо чуть более 100». Затем компания опубликовала еще одно сообщение, теперь уже утверждая, что детей у Сюй Бо на самом деле не больше сотни, при этом выношенных именно с помощью суррогатного материнства — всего 12.

- отсюда

[Иван Моисеев]

с другой мы приближаемся к идеалу. К муравьям.

Разрешите задать вопрос по теме данного колхозного собрания.
Куда ушли тараканы?
Когда-то они были грозой московского общества, но в нулевых годах они исчезли.
Эмигрировали?
А вообще, проблема насекомых-зайцев на межзвездных кораблях присутствует.
Например, муравьи-мутанты могут начать кушать изоляцию.

[Ulkolainen]

Разрешите задать вопрос по теме данного колхозного собрания.
Куда ушли тараканы?

К праотцам.
Примерно после того, как мы стали массово применять против них синтетические пиретроиды.

[Иван Моисеев]

Разрешите задать вопрос по теме данного колхозного собрания.
Куда ушли тараканы?

К праотцам.
Примерно после того, как мы стали массово применять против них синтетические пиретроиды.

А говорили, что тараканы переживут ядерную войну...
В отличие от человека. Вот так-то оно бывает...

Однако вернемся к нашим баранам.
https://youtu.be/yxQ4X6BAcas?si=8f9P_NH_JPjx3jVA
Два момента интересны в контексте темы МП:
1. Рассуждения о вариантах развития Цивилизации;
2. Инфа о развитии телескопов для изучения экзопланет.
По второму аспекту вывод - на основании данных самых продвинутых телескопов нельзя решить, посылать ли  межзвездные корабли к конкретной звезде или нет.

Нужны пролетные зонды.