Голосование

Целесообразно ли осуществлять межзвёздные переселения людей (не эмбрионов)?

Никогда не будет оправдано с точки зрения потребления ресурсов.
Возможно будет оправдано в далёком будущем.
Возможно будет оправдано в будущем, используя современные теоретические научные знания для создания несуществующих ещё технологий.
Целесообразно с использованием уже существующих технологий.

A A A A Автор Тема: Техническая возможность межзвёздных перелётов  (Прочитано 172671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 621
  • Благодарностей: 705
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Тогда откуда у вас информация о том, что
"...  Центурион и Галит еще в 1988-м УЖЕ дали РЕАЛЬНЫЕ знания о возможности лазерного термоядерного синтеза"?
Да еще большими буквами?

Из сообщения в газете The New York Times от 21 марта 1988 года. Из статьи William J. Broad-а под названием "Secret Advance in Nuclear Fusion Spurs a Dispute Among Scientists"

Вот архивэтой стати.
Вот фотокопия статьи:



Вот полный текст (если вы не умеете определят английские цифры на слух, иначе вас в архив не пустят).

(кликните для показа/скрытия)

Перевод первых же строк статьи.

Цитата
The New York Times

Секретный прогресс в области ядерного синтеза вызвал споры среди учёных

Уильям Дж. Брод
21 марта 1988 г.

В ходе сверхсекретных экспериментов федеральные исследователи достигли одной из самых дорогостоящих и труднодостижимых научных целей страны: запустить реакцию ядерного синтеза в крошечных гранулах водорода, производя мощные выбросы энергии.

По словам федеральных учёных и должностных лиц, пожелавших остаться анонимными, этот успех был достигнут в ходе нетрадиционных экспериментов, проведённых около двух лет назад на правительственном подземном ядерном полигоне в пустыне Невада. Результаты вызвали ожесточённые споры о том, как должна развиваться область маломасштабного термоядерного синтеза.

Десятилетиями сотни американских учёных пытались освоить ядерный синтез, потратив на это более 2 миллиардов долларов. Сторонники утверждают, что эта технология, если будет доведена до совершенства, может быть использована к 1990-м годам для изучения ядерной физики, разработки противоракетного оружия и, возможно, в следующем столетии, для производства дешёвой, практически неограниченной электроэнергии. Достижение рассматривается как критически важное

Хотя секретное зажигание было достигнуто с помощью метода, не имеющего практического применения, оно рассматривается как важнейшее достижение, которое поможет определить возможность использования маломасштабного термоядерного синтеза.

Секретное зажигание было достигнуто в отходе от основной стратегии страны, которая безуспешно пыталась использовать пучки концентрированного света гигантских лабораторных лазеров для запуска реакции. Вместо этого термоядерный синтез в крошечных топливных таблетках инициировался излучением взрывающегося ядерного заряда. Такие секретные эксперименты, которые, как считается, никогда ранее не были публично раскрыты, были задуманы более десяти лет назад как способ оценки осуществимости этого направления, известного как микротермоядерный синтез.

Суть - предельно очевидна. Отводя чётко дозированные порции рентгеновского излучения от ядерного взрыва эксперементально были установлены минимальные размеры термоядерных мишеней и минимально необходимая для этого мощность:

Цитата
В марте 1986 года экспертная группа Национальной академии наук заявила, что энергия, необходимая для зажигания топливной таблетки, может достигать 10 миллионов джоулей. В ней также содержалась неопределенность относительно минимальной массы топлива, необходимой для зажигания.

В дополнение к этим публично известным усилиям и оценкам, уже как минимум десять лет реализуется сверхсекретная федеральная программа, совместно реализуемая Ливермором и Лос-Аламосом, по достижению микротермоядерного зажигания путем использования энергии ядерного оружия, которое может генерировать излучение, более мощное, чем любой лазер. Основным источником излучения ядерного оружия является рентгеновское излучение, направляемое на крошечные топливные таблетки. Ученые спешат разработать полномасштабную лазерную установку.

После многих лет неудач программа достигла первого успеха в зажигании около двух лет назад, сообщили федеральные ученые и официальные лица. Некоторых удивило количество потребляемой энергии и относительно большой размер крошечных топливных таблеток для зажигания.

Точные данные о необходимом количестве энергии и размере гранул держатся в секрете. Однако, по словам экспертов, знакомых с экспериментами, энергия, необходимая для лабораторного лазера, имитирующего секретное достижение, составит порядка 100 миллионов джоулей, что в 10 раз больше, чем, по мнению Национальной академии наук, может быть необходимой. Более того, последующие ядерные испытания на более низких уровнях энергии не увенчались успехом, хотя некоторые федеральные учёные уверены, что в конечном итоге они будут успешными.

Эти данные побудили учёных к спешному проектированию полномасштабной лазерной установки. Министерство энергетики в прошлом году также начало проектирование так называемой лабораторной установки микротермоядерного синтеза.

Однако успех в ядерной области спровоцировал ожесточённое противостояние по вопросу о том, как достичь микротермоядерного синтеза. Вопрос заключается в том, следует ли продолжать использовать лазеры и мишени с энергией от 5 до 10 миллионов джоулей или перейти к использованию лазеров достаточно больших размеров, чтобы имитировать условия подземного достижения. Эксперты сходятся во мнении, что нынешнее поколение микротермоядерных лазеров не подходит для получения столь высоких энергий из-за их чрезмерно высокой стоимости.

В Лос-Аламосе, уединённом местечке высоко в горах Нью-Мексико, два физика отстаивали идею высокоэнергетического подхода и получили положительные отзывы от восьми коллег, назначенных для оценки его достоинств. Однако высшее руководство лаборатории, заявив, что бюджет слишком ограничен для реализации этой новой и непроверенной схемы, распорядилось прекратить работы над ней и уволило одного из двух учёных.

Цель спорной идеи — создание гигантского лазера, работающего на водороде и фторе. Эти химические вещества взрывоопасно взаимодействуют, подобно ракетному топливу, выделяя тепло и свет, которые можно преобразовать в лазерные лучи. Действительно, лазеры на фтористом водороде широко распространены. Новый подход, прошедший некоторые испытания, заключается в очень быстром извлечении химической энергии, за миллиардные доли секунды, путём инициирования её сгорания интенсивными пучками электронов. Теоретически такой лазер, если он достаточно большой, мог бы выделить на цель 100 миллионов джоулей энергии.

Об советской версии экспериментов (чуть раньше, возможно начало 80х) рассказывает и Феактистов в своих воспоминаниях (я приводил фотокопию из его книги, тоже короткая фраза и всё). Кроме того я привёл вам диалог лучших "бомбокопателей" на Reddit где тоже есть ссылки на некоторые документы. Из которых можно узнать только какие-то намёки на полученные результаты. Но в целом - всё под грифом "секретно" до сих пор.
Сам Джон Наколлс в своих трудах, где излагает историю развития идей лазерного термоядерного синтеза от начала (это его идея конца 1950х) до наших дней так же очень вскользь упоминает опыты "Галит" и "Центурион".

« Последнее редактирование: 27 Авг 2025 [18:22:22] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 621
  • Благодарностей: 705
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Собственно вот что писал сам Джон Наколлс об "Халит" и "Центурион".

В его работе "Pioneers of ICF"  J. H. Nuckolls February 21, 2006 :

Цитата
Halite/Centurion and Heavy Ion Accelerators

I led Livermore’s efforts in the 1970s to initiate the Halite and Heavy Ion Fusion programs.  The Halite underground nuclear test program explored the implosion of smaller and smaller capsules of DT to establish the feasibility of ICF and if possible, determine the required driver energy for ignition.  The HIF program initiated development of high rep rate, high efficiency, multi-megajoule accelerator drivers for use in ICF power plants.  “X” Division physicist Hank Shay led the Halite program.  Livermore’s HIF target efforts were led by X Division physicist Roger Bangerter.  The HIF ( Heavy Ion Accelerators) accelerator development program was centered at the Lawrence Berkeley Laboratory.
Los Alamos conducted a Centurion program in parallel with Livermore’s Halite program.  Detailed results of these two multi-year programs remain classified, as are results of a similar Soviet program.  Obviously, the U. S. would not be building a giant NIF to achieve ignition if this goal were inconsistent with results of H/C nuclear experiments.  The results of these experiments greatly increased confidence in the ICF program.

Halite/Centurion и Ускорители тяжёлых ионов

В 1970-х годах я руководил работой Ливермора по запуску программ Halite и синтеза на тяжёлых ионоах (HIF). В рамках программы подземных ядерных испытаний Halite изучалась имплозия всё более мелких капсул DT, чтобы установить возможность реализации метода ICF и, если возможно, определить необходимую энергию драйвера для зажигания. Программа HIF инициировала разработку высокочастотных, высокоэффективных многомегаджоульных драйверов ускорителей для использования на электростанциях с ICF. Программой Halite руководил физик Хэнк Шей из Отделения «X». Ливерморские работы по разработке HIF-мишени возглавлял физик из Отделения «X» Роджер Бангертер. Программа разработки ускорителей HIF была сосредоточена в Лаборатории Лоуренса в Беркли.
В Лос-Аламосе параллельно с программой Halite в Ливерморе реализовывалась программа Centurion. Подробные результаты этих двух многолетних программ остаются засекреченными, как и результаты аналогичной советской программы. Очевидно, что США не стали бы строить гигантский реактор NIF для достижения цели зажигания, если бы эта цель противоречила результатам Н/С ядерных экспериментов. Результаты этих экспериментов значительно укрепили доверие к программе ICF.

Странное  две построение фразы в последнем тут абзаце. Такое ощущение что Наколлс ОПРАВДЫВАЕТСЯ. Перед кем? :) Если бы результаты не подтверждали первоначальные расчёты, то никто бы в США не стал строить NIF... Значит были сомнения и дебаты? На вору шапка горит? Мы же уже знаем из Нью Йорк-Таймс что результаты были ой как неоднозначны! В Лос-Аламосе был целый скандал и одного чересчур рьяного физика выгнали даже взашей за то что "шёл против линии партии"! То есть скандал на самом деле был недетский по поводу интерпретаций секретных результатов опытов под землёй Невады!
:)

Кстати. Где бы посмотреть реальные вложения и усилия в СССР в лазерный УТС? Желательно по годам. Могу ошибаться. Но я как-то не припомню что бы в СССР были какие-то серьёзные вложения в лазерный УТС в 80х (ясно что в 90х уже было не до этого). Но в 70х СССР был в этом деле "впереди планеты всей". Я даже где-то встречал такую фразу, мол, СССР подарил американцам ТОКАМАК, а американцы заразили русских физиков идеей лазерного управляемого термоядерного синтеза. Но все пионерские усилия в лазерном УТС в СССР были только в 1970х. А дальше - как пошептало. Вплоть до нынешних дней. Могу быть не прав (переубедите).
Если так, то с чего бы это?
Не потому ли что советские секретные опыты по сжатию реальных мишеней отведённым от ядерных взрывов рентгеном сильно сбили оптимизм по поводу лазерного УТС? Если в СССР получили столь же удивительные результаты (минимальная мишень должна быть крупной, а драйвер не менее 100 МДж) то сворачивание активности в СССР в этом направлении - закономерно и очевидно.
И обратите внимание. С лазерами вообще и лазерным космическим оружием в СССР игрались "до конца". "Полюс", полетевший на первом пуске "Энергии", названный грузо-габаритным макетом, был по-сути прототипом космического ударного лазера.
То есть лазерная тема в СССР была в центре внимания до конца.
Но вот лазерный УТС... С началом 1980х - как обрезало. Нет? Я выдумываю?
« Последнее редактирование: 27 Авг 2025 [19:18:38] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 179
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Из сообщения в газете The New York Times от 21 марта 1988 года.
То есть, "совершенно секретно, копия - на базар"...
Если это секретные программы, почему The New York Times не посадили?
Ну, да ладно...
Но где там "РЕАЛЬНЫЕ знания о возможности лазерного термоядерного синтеза"?
По словам федеральных учёных и должностных лиц, пожелавших остаться анонимными,
- это купам на смех.
Ни фактов, ни цифр, ни формул...
Какие именно реальные знания?

im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 179
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Сам Джон Наколлс в своих трудах, где излагает историю развития идей лазерного термоядерного синтеза от начала (это его идея конца 1950х) до наших дней так же очень вскользь упоминает опыты "Галит" и "Центурион".
Раз "очень вскользь упоминает", значит ничего интересного и полезного там не получили. Что вполне предсказуемо - излучение от бомбы радикально отличается от лазерного.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 179
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Значит были сомнения и дебаты? На вору шапка горит?
У глобалистов ни один крупный проект не обходится ьез интенсивных дебатов.
Я активно читал материалы об этих дебатах по вопросам Шаттла и МКС (Альва, Фридом). Это "Три мушкетера" в 20-ти томах с приложениями...
Но вот лазерный УТС... С началом 1980х - как обрезало. Нет? Я выдумываю?
Исторический обзор советского ИТС был бы полезен.
И я не удивился бы спаду 1980-х, если танковый обнаружился бы.
1982 г. глобалисты объявляют СОИ. СССР все наличные силы бросают на программы СОИ и контр-СОИ. В частности на разработку лазерного оружия.
im

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 621
  • Благодарностей: 705
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Из сообщения в газете The New York Times от 21 марта 1988 года.
То есть, "совершенно секретно, копия - на базар"...
Если это секретные программы, почему The New York Times не посадили?
Ну, да ладно...
Но где там "РЕАЛЬНЫЕ знания о возможности лазерного термоядерного синтеза"?
По словам федеральных учёных и должностных лиц, пожелавших остаться анонимными,
- это купам на смех.
Ни фактов, ни цифр, ни формул...
Какие именно реальные знания?
Я не удивлён что вы все мои доказательства поднимете на смех. Не было и тени сомнеия что вам всё это - как с гуся вода.
После того как вы так и не приняли КПД ракеты и удельную мощность посчитали ненужной... я уже понял что вы человек "целостный".
Ваше миропонимание блестящее, твёрдое и самозамкнутое как шарик от шарикоподшипника.
Хрен сломаешь или даже не потеряешь в закрытом помещении!
 :D
Но в этом и ваша ценность, Иван, здесь. Всему можно найти применение.

Исторический обзор советского ИТС был бы полезен.
И я не удивился бы спаду 1980-х, если танковый обнаружился бы.
1982 г. глобалисты объявляют СОИ. СССР все наличные силы бросают на программы СОИ и контр-СОИ. В частности на разработку лазерного оружия.
То есть, что вы хотите сказать? Что у СССР не хватило средств и мозгов на лазерный УТС в 80х, потому что всё бросили на СОИ?
А в конце 1980х в СССР появились массово промышленные лазерны. Я как раз на таком и работал. "Комета-2".
Хрень вы несёте (половина всего что вы несёте - чушь несусветная).
Не делается это так.
Напротив. Если тоталитарная система вкладывается в развитие чего-то, она вкладывается "сверху вниз". Тоталитарно. Начиная от академической поддержки. В итоге появляется самый разный сноп направлений. От противоракетного оружия до технологических лазеров. И будь у советских ядерщиков даже не уверенность, а надежда в на лазерный УТС в 1980х, то поверьте, они бы выбили себе из этой манны небесной "струйку" посоревноваться с США.
Но ничего такого не произошло. Насколько я помню, во второй половине 80х только было опять поднялись открытые ловушки и в основном с лунным гелием-3. А потом появился афера (я сразу сказал - хрень полная) с "холодным" термоядом. Но это не у нас. Вот и всё.

Кстати. Очень люблю слушать Бояршина. Он конечно же как правило несёт всем известную хрень (рассчитано на малолетних недоучек) но иногда он выдает что-то настолько НЕОБЫЧНОЕ (как человек, крутившийся где-то там рядом с секретами) что диву даёшься. Ну та байка про шорох орехов, это из фильма "Выбор цели". Но вот откуда он взял байку про Келдыша, который сжёг план построения коммунизма? И такого у него - много. Последний попавший мне на слух финт про (никогда и близко ничего такого не слышал) про какого-то польского генерала от науки Сильвестра Калисского и, якобы, откуда пошёл лазерный управляемый синтез...

Как лазерный термоядерный синтез стал лазерным ракетным двигателем

Вообще интересно смотреть на историю проблемы именно с позиции вот таких вот ОТРАСЛЕВЫХ БАЕК... Конечно же надо знать истинную историю и детали. Принимать байки Бояршина за чистую монету нельзя. Но сами по себе они как бы "оттеняют" многие вещи, про которые ты, казалось бы, уже знал всё.
Действительно, в конце 1960х в начале 1970х появились слухи (почему-то тут постоянно всплывает Франция) о создании термоядерных бомб без деления. Чистый синтез. Вообще эта тема уже всплывала на рубеже 1950-1960 в связи с ГДТС в СССР. Дайсон очень  сильно забеспокоился и были предприняты некоторые усилия.  Да и сам Наколлс начал работать над этим в мирных целях тогда же. И вот через десять лет - опять "пошло дерьмо по трубам". Теперь уже в контексте только-только наладившегося нераспространения. Мол, державам, рвущимся стать ядерными, пять толстяков с МАГАТЭ  вроде как перекрыли привычный путь к ядерному оружию, но они же (рвущиеся к ЯО диктатуры и тоталитаризмы) умные и поэтому пойдут в обход, минуя стадию деления, прямо к термоядерному синтезу. Лазером!
У меня есть (попалась) статься в "Рационализатор и Изобретатель" (это Рига) 1971-го (кажется) года где сделана перепечатка французской статьи о том, мол, что вот-вот страны не имеющие доступа к урану-235 и оружейному плутонию, сделают себе водородную бомбу где всё это заменит лазер. На полном серьёзе всё это писалось и даже картинки были для убедительности.
И в связи с этим возникает второй вопрос. А кто разрешил Наколлсу (сотруднику Ливермора с Q-доступом) рассекретить в 1972-м году идеи, заложенные по-сути в самое передовое термоядерное оружие США для мирного лазерно-термоядерного применения? И так ли сам поднялся в 1972-м году тут лазерно-термоядерный бум после этой статьи? Не была ли это умная попытка управлять процессом? То есть возглавить его, если нельзя запретить? Легализовать дабы пресечь дальнейший дым без огня? И не поэтому ли именно тогда и появилось новое направление в науке об управляемом термоядерном синтезе как лазерный термояд? Опять же. Занять умы (учёрые - тупое стадо слонов же!) "мирной проблемой", что бы они не были утилизированы в национальные военные? Что бы не дай бог не начали копать туда, куда копать не следует!
В итоге сложилась уникальная ситуация.
С 1972-го года были рассекречены (начиная со статьи Наколлса) самые передовые идеи в области термоядерного оружия как методы лазерного УТС (в частности, квазиадиабатическое сжатие топлива до 1000 раз и даже выше) но старые, первоначальные идеи в области термоядерного оружия (в частности схема Теллера-Улама) всё еще оставалась под строжайшим секретом и только в 1979-м, журналист Морланд через очень странную, скандальную историю таки донёс до общественности именно "устаревшие" идеи термоядерного оружия 1950х годов (а где он их взял? Он же собирал сведения, объезжая реальные заводы и предприятия где в конце 1970х производили уже продвинутые виды боеголовок чуть ли не третьего поколения).

В общем. Загадок - хватает. Необыкновенное - рядом. Я бы сказал - на поверхности. Но дурак потому и дурак, что ему сцы в глаза, он скажет, что это божья роса. Факты, самые убойные - сами по себе ничего не значат если мозги закуклены в твёрдую догматику. Ты хоть ширинку на жо-пу себе пришей. Никто "не заметит", если это не в русле официоза для массового дебила.
« Последнее редактирование: 27 Авг 2025 [21:41:46] от alex_semenov »

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 179
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
После того как вы так и не приняли КПД ракеты и удельную мощность посчитали ненужной...
Разве это я один? Это все ракетчики так.
Если вы считаете эти параметры полезными - напишите статью об этом. Все ракетчики скажут:  "О! Где были наши глаза!", дадут вам какую-нибудь ракетную премию и введут КПД и прочие ваши открытия во всн учебники и таблицы.
А до того ракетчики будут пребывать во тьме своих заблуждений и запускать ракеты не имея никакого представления об их КПД.
Ваше миропонимание блестящее, твёрдое и самозамкнутое как шарик от шарикоподшипника.
Хрен сломаешь или даже не потеряешь в закрытом помещении!
Это - да. Мне как в школе внушили, что дважды два - четыре, так с тех пор никому не удалось поколебать меня в этом убеждении.
Хотя пытались очень многие.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 179
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
То есть, что вы хотите сказать?
Именно то, что сказал.
Что у СССР не хватило средств и мозгов на лазерный УТС в 80х, потому что всё бросили на СОИ?
Перечитайте, что я написал. Ав отвечаете не на то, что написано, а на свой унутренний поток мышления.
Я не знаю, как быор с ИТС. Подозреваю, что было так, потому что так было в космонавтике. В СССРе все ходили строем.
Насколько я помню, во второй половине 80х только было опять поднялись открытые ловушки и в основном с лунным гелием-3.
Лунный гелий-3 (как идея) стал обсуждаться в России в начале 21 века в результате частного разговора Севастьянова с Галимовым. Севастьянов не так понял Галимова, принял добычу гелия-3 за актуальную задачу и объявил о планах строительства лунной базы для добычи гелия-3.
Я не присутствовал при первом разговоре, но присутствовал, когда Севастьянов и Галимов выясняли отношения по этому поводу.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 179
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
И в связи с этим возникает второй вопрос. А кто разрешил Наколлсу (сотруднику Ливермора с Q-доступом) рассекретить в 1972-м году идеи, заложенные по-сути в самое передовое термоядерное оружие США для мирного лазерно-термоядерного применения? И так ли сам поднялся в 1972-м году тут лазерно-термоядерный бум после этой статьи?
Ответ элементарный.
Начальник Ливерморской лаборатории в то время.
ФИО ищите в Яндексе.
im

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 621
  • Благодарностей: 705
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Ответ элементарный.
Да кто бы от вас ждал чего иного?
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Ваше миропонимание блестящее, твёрдое и самозамкнутое как шарик от шарикоподшипника.
Хрен сломаешь или даже не потеряешь в закрытом помещении!
 
Каждый по своему с ума сходит...

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
. В СССРе все ходили строем.
Это для дураков.Внизу ,да. вы вроде не? Или не хватило?

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Человек всегда ограничен,вопрос в величине его ограниченности.Иван не переступайте порог!

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 715
  • Благодарностей: 714
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Счас дикий и тупой вопрос.
Если предполагали возможность для бомбочки термоядерной, (без инициации с помощью деления) сжатия лазером,  возможно ли что где то в глубинах военной физики было найдено решение по обжатию с помощью обычного ВВ и внутреннего "источника нейтронов" какого либо из вариантов термоядерного топлива?
Допустим тот же сверхмощный поток обжимающего излучения получали с помощью обычного ВВ как варианты боевых лазеров, а не огромной бандуры типа стационарного лазера?
Они ж кидать хотели, а какая же транспортабельность с огромными лазерами то?
Или только для парохода или лодки камикадзе это годится?

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 621
  • Благодарностей: 705
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Счас дикий и тупой вопрос.
Тупые вопросы - это наша профессия! (где бы это написать себе? гм...)

Если предполагали возможность для бомбочки термоядерной, (без инициации с помощью деления) сжатия лазером,  возможно ли что где то в глубинах военной физики было найдено решение по обжатию с помощью обычного ВВ и внутреннего "источника нейтронов" какого либо из вариантов термоядерного топлива?
Допустим тот же сверхмощный поток обжимающего излучения получали с помощью обычного ВВ как варианты боевых лазеров, а не огромной бандуры типа стационарного лазера?
(кликните для показа/скрытия)
Э...э...э... батенька... Это вас в ядерное оружие третьего ЧЕТВЁРТОГО поколения понесло....
Открою вам страшный секрет...
Да... есть, есть порох в пороховницах! Есть! Есть ягоды в ягодицах!
Только никому-никому не рассказывайте....
Вы про красную ртуть слышали?
Думаете байки?
Нет! Нет дыма без огня!
Однажды страшной-страшной ночью...
В страшной-страшном разваливающемя на части СССР...
Нет сил это писать тут открыто!
(кликните для показа/скрытия)
А? Каково? Какой слог!!!! И заметьте. Опять британцы в центре истории! Так и пахнуло СВЯТЫМИ ДЕВЯНОСТЫМИ!!!! Самым-самым началом...
Эх... какие времена то были, а?!
Какие открывались для людей горизонты? Возможности!
Даже один мой знакомый пытался торговать красной ртутью.
 :D

Нет. Я понимаю! Вы о другом. Просто музыка навеяла... Я знаю что вам надо. Вы об этом (опять под грифом секретно):

(кликните для показа/скрытия)

В чём основная идея? Огромные стационарные лазеры такие огромные только потому что они многоразовые. Они при выстреле не должны плавится и испаряться. Но в бомбе такого конструкционного ограничения нет. Она должна же сработать один раз и исчезнуть! Поэтому тут возможна взрыво-магнитная генерация короткого и мощного импульса электрической энергии, которая по-сути испарит проводники, через которые такой ток проходит. Вопрос лишь в последовательности микросекундных разрушений и испарений.
Да, возможен одноразовый мощный и компактный генератор тока. Главное в нём - добиться концентрации энергии, выделяющейся в каскаде взрывов за сотни микросекунд, в наносекундный импульс тока на выходе. Там на третьем фото видно что это трёхкаскадная сборка взрыво-магнитных генераторов, которые питают друг друга и  который за это и должен отвечать. И всё для того чтобы подвести короткий и очень мощный импульс тока к двум (трём, один центральный и два внешних) сверхмощных электрода (первое фото), а те весь этот импульс тока прогонят через множество тончайших вольфрамовых волосков, которые от сильнейшего тока испаряться, плазма схлопнется как Z-пинч и от этого возникнет мощная вспышка рентгена, которая и обожмёт махонькую термоядерную капсулу DT в центральном хольрауме. И вспыхнет термоядерная искра!
При этом сама вспышка термоядерного топлива - не есть еще источник ядерного взрыва. Она - только источник высокоэнергетичных нейтронов, которые разлетаясь во все стороны бомбардируют толстый сферический бланкет из U-238 (по сути отходного урана) и делят атомы в нём. А вот U-238, выделяя на каждый термоядерный нейтрон по ~10 МэВ по уже 200 МэВ. И вот это уже производит 30-и тонный ядерный взрыв. Микро-нюк.
Круто? (нет, красная ртуть - круче, но где же ее взять? всю давно распродали!)
Очень! Этож сколько труда положено что бы это нарисовать! Я преклоняюсь перед автором!
Если какие претензии... То эта...
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 28 Авг 2025 [15:19:57] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 715
  • Благодарностей: 714
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Круто?
Ох...
Помню я тот ажиотаж с красной ртутью.
Решено было что это фейк и того вещества о котором так красиво тогда говорили, просто нет.
Но кто его ж там знает, может они так назвали например не тупо вещество а те наши улучшения для бомбочек, делавшие их очень чистыми заодно.
То есть, зашифровали технологию.
А вот какую, это нам знать не положено, иначе придется ликвидировать.
А красивые рисунки!
Прям красота...
Ну, лазеры боевые помню пробовали делать, на эфффекте сжатия с помощью ВВ. И даже на самом этом взрыве.
Одноразовое, но мощное...
Тут конечно интересно, а можно ли теоретически получить одноразовый мощный лазер настолько мощный, что его хватит напрямую хлопнуть таблеточку из хорошего термоядерного топлива...
Или это уж точно неосуществимо?

И что то на основе вами написанного теперь вертится в голове.
Ладно, буду ещё тупее.

А может вместо лазеров для запуска термояда и всей сопутствующей сложности, возможно запускать эту же реакцию разрядом сверхмощным, получаемым из супер конденсаторов какого либо вида?
Может имея те же реакторы что для работы лазеров нужны, можно эту их энергию по другому применить для поджига таблетки топлива?
Понятно что пытались делать по всякому уже.
Но как то эти огромные лазеры на звездолётах, да ещё и почти непрерывного действия, не внушают мысли о их надёжности и длительной работе...
« Последнее редактирование: 28 Авг 2025 [15:35:26] от Алексей Николаевич. »

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 715
  • Благодарностей: 714
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Так журналамер написал формулу
Ну, так там то это шутка типа прикола.
Это явно не то мистическое вещество (круче философского камня), которое наделало тогда столько шума...

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 621
  • Благодарностей: 705
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Ну, так там то это шутка типа прикола.
Это явно не то мистическое вещество (круче философского камня), которое наделало тогда столько шума...
Когда мне вчера попался этот материал, я подумал что он - прекрасная затравка для целой книги. Название надо придумать. Но что-то в духе "По следам "красной ртути". Мораль? Что дыма без огня не бывает.
Конечно, сама история я думаю даже не фейк, а курьёз. Порождение смутной эпохи. Как все тогда поверили в заряженную воду и заклинателей, так почему бы так же мистически не поверить в чудо-средство для создания не просто ядерного оружия (к этому уже все привыкли), а именно чудесного ядерного оружия?
Люди, даже семь раз образованные на дне ума остаются мистиками, верящими в потусторонние чудеса. Я сам свой животный мистицизм удовлетворяю тем, что квантовую механику (дно мира) мне - не понять.
Но. Если пойти по этой цепочке легенд. А действительно, ВСЁ ли мы знаем о возможностях ядерного оружия? Нас упорно убеждают что с начала 1960-х (с Кузькиной мамы) по-сути ничего принципально-нового не случилось. Но на самом деле - случилось. И вот это - уже не шуточки.
Самое загадочное. Как же так случилось, что при всей открытосли и доступности общих знаний о ядерном оружии, массовый человек остаётся под дейтсвием того, что я называю "вуду боНбы"?
Абстолютно НЕВЕРНЫЕ представления, по-сути атомные мифы, правят этим миром.
Как такое могло случится с образованнейшем (как теперь уже ясно) XX веком?
Собственно, почти все знания, которые циркулируют в открытых источниках, если присмотреться, - устаревшие знания. Это всё в лучшем случае бомбовые знания до конца 50х. У самой истории раскрытия для публики атомных секретов есть свои достаточно странные (загадочные) повороты (а не сливалась ли информация в тёмную и ради чего это делалось?). Начиная с доклада Смита (это достойно особого описания, у Берии пенсне упала с носа, наверное, когда он взял в руки открыто напечатанную в США книжечку, в которой было 75% всех добытых его людьми тайн!) и кончая историей Морланда и, собственно самим NWFAQ Кэрри Саблетта и прочих деятелей чёрного бомбокопательства.
Это - общая конва. Но для сюжетных поворотов накопилось такое количество интереснейшено фактического материала....  Скажем так.. сенсаций на 7-10 самих по себе. Но они все - очень взаимосвязаны.  Это действительно мог бы быть захватывающий детектив в стиле серии книг "Эврика" (как было принято на пике научпопа и влюблённости авторов в науку). Другое дело, что тогда весь этот детективный научпоп нам льстил. Он был добрым. Теперь же - всё очень даже напротив. Он будет злым.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 621
  • Благодарностей: 705
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Так журналамер написал формулу ртуть+сурьма+кислород.
какие проблемы?
Проблема в том, что есть массовый дурак, который живёт очень приметивными мифами. Любой образованный человек вот как вы сейчас, может поржать над очередной дебильной "теорией заговоров".
Но есть "ДУРАК ОБРАЗОВАННЫЙ" (дурак академический), у которого системам мифов тоньше, сложней и запутанней (типичный пример - Моисеев, а еще был Сахаров, уж насколько был в курсе... но тоже запутался. Был Эйнштейн... масса миротворцев и идейных наивных глобалистов). Но это всё же тоже мифы, созданные очень даже тонко и малозаметно (мир, придуманный Гербертом Уэллсом). Такое ощущение что плёл всё - один паук нечеловеческого (во-истину инопланетного) ума! Самое удивительное и почти неоспоримое.  Оба пласта мифов - КРАЙНЕ комплиментарны. И в паре, обе системы мифов создают ОДНУ БОЛЬШУЮ ГЛОБАЛЬНУЮ ЛОЖЬ о ядерном оружии (на которой до сих пор и держался Ялтинско-Потсдамский мир), к которой даже особо и не подкопаешься. Гоняться за этими мифами - как разгонять облака. Где? Когда? Кто? ... Да нет никакого заговора! Всё - Великая Лажа. Людям просто нравится жить мифами и всё. Никто не виноват! Все сволочи. Всех - жалко. :)
« Последнее редактирование: 28 Авг 2025 [16:56:31] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 179
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
В чём основная идея? Огромные стационарные лазеры такие огромные только потому что они многоразовые. Они при выстреле не должны плавится и испаряться. Но в бомбе такого конструкционного ограничения нет. Она должна же сработать один раз и исчезнуть!
А вы можете нарисовать (или описать) зависимость энергии импульса от энергии системы накачки лазера? 
im