Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

Вот теперь нас тут точно забанят.
Может  лучше баеньки, а?

Вообще здесь темы по МП грохают одну за другой.
Заговор?
Проблема МП - глобальная проблема.
Решить ее может только объединенное человечество.
Поэтому, рассматривая МП, волей-неволей сталкиваешься с политическими вопросами, вопросами о том, как Человечество придет к требуемому виду.
А поскольку в России в политике разбирается 100% населения, такие вопросы вызывают волну некомпетентных постов.
Вот тут-то модератор и хлопает мухобойкой.
Я бы мог рекомендовать завести специальную межзвездно-политическую тему.
Но делать я этого не буду.
Мы в России. Придет ФСБ и посалит всех.
И тех, кто писал, и тех, кто читал, и модераторов - на десерт.

[Königserg]

Вообще здесь темы по МП грохают одну за другой.
Заговор?

Не вставляйте в свои беседы политику и никто грохать не будет. Честно говоря , надоедает читать субъективные политические взгляды от участников данного обсуждения , не от того кто "защитник"Родины , ни от того кто "противник" его Родины. И тех и других надо нещадно банить и точка !

[Иван Моисеев]

Не вставляйте в свои беседы политику и никто грохать не будет.

Собственно, я и написал, чтобы не встраивали.
И пригрозил карами небесными.
Но.
Любой космический проект связан с политикой. От политики зависит, будет ли проект принят к реализации.
Как-то я читал лекцию инженерам ЦНИИМАШ и основной смысл этой лекции был - как простой совейский инженер может обеспечить политическую поддержка своему проекту.
Но. Это было 10 лет назад. В сегодняшней и завтрашней Росси запрет на обсуждение политики - правильный запрет.
Пусть глобалисты политику обсуждают.

[Vavanzer]

Единственное для чего годился в такой конфигурации грузовой отсек "Бурана" - возвращать грузы с орбиты. Ну и тогда что бы не летать порожняком - поднимать за одно что-то в грузовом отсеке. Но если просто выводить груз в один конец, то "Буран" нафик не нужен. Проще его отцепить и подцепить тупо полезную нагрузку на 100 тонн.

  Он годился типа как возвращаемая последняя ступень и емкость для груза. Правда потеря в ПН огромная проучалась, для Энергии. Еще подошел бы в пассажирской версии для отправки и возвращения большого количества людей на орбиту.
 А просто грузы доставлять, там да, от одной Энергии пользы на порядок больше !

  Бестолковым был именно Шаттл, тк движки были только на нем, а не на ускорителе. Сильная потеря в ПН ради возвращения движков, а стоимость запуска в 10 раз больше, чем с потерей движков))) Энергию более грамотно сделали, со своими движками.
 

А он хорош в частности тем что не требуется тогда на каждом корабле везти полный набор необходимого.
Можно некоторую специализацию сделать.
По набору оборудования планетного и по контингенту даже, (не считая необходимого для самой навигации и на случай гибели одного или двух из группы)...

С точки зрения возможных потерь изза пробоев , надо как раз таки все яйца по разным корзинам равномерно распределить! Да еще и запас чтоб чуть избыточный был. А так, потеря части какого то специализированного  звездолета из эскадры, например везущего всю воду, ставит под угрозу успех всей миссии.
  Ну и около самих звезд, самый уязвимый момент, пройти пояса повышенной концентрации метеоров, нормально оттормозиться (необходимо чтоб все работало ). Тут тоже самое, один звездолет не запустился, не оттормозился, но его потеря не скажется на всей миссии, если все будут равномерно загружены, как бы каждый корабль - полностью самодостаточен и укомплектован полным набором специалистов и запасов!

[Инопланетянин]

Мы, вернее вы, собрались стать счастливой банановой республикой. Папуасами не побегушках у белых хозяев с Запада. Вы, русские. Россия. За что вам вековой позор и кара небесная! А мы, перифирия, за вами и вперёд вас побежали тоже.

Хрущёв амнистировал этих ваших биндеровцев, позор нам за это. За то что такое к власти допустили. Ну и за то, что вообще слишком со всякими перифериями нянчились, вот и донянчились. И не вы за нами, а мы за вами, но, к счастью, не надолго. Хотя, некоторые и сейчас…
https://ukraina.ru/20250311/1044240786.html

Касатонов личными усилиями по-сути вернул его в Россию.

Касатонову-то, надеюсь, честь и хвала? В отличии от всяких там хрущей и горбей? Или это не считается?

Ходорковский за что присел? Пообещал где-то на фуршете с западными братьями, что сломает эту иглу как станет президентом. Вот и присел, что бы вообще никто и помыслить о  таком не мог!

Если это правда, то за что ж вы нас (и себя тоже, вы же *ов) так? Это не мы хотели в банановую республику, это нас хотели, но, к счастью, присели и не успели.

[Иван Моисеев]

С точки зрения возможных потерь изза пробоев , надо как раз таки все яйца по разным корзинам равномерно распределить!

Вывод неверный. В межзвездную эскадру войдут корабли разных типов.
1. Пилотируемые, 10 штук по 1000 человек в каждом.
2. Беспилотные корабли широкополосной связи с Землей - 2 шт.
3. Беспилотные грузовые корабли, несущие грузы, которые потребуются только по прибытии -2 шт.
4. Беспилотные ремонтные корабли, несущие дублирующие узлы и агрегаты, ЗИП, ремонтное оборудование -2 шт.

Что забыл?

[MenFrame]

Сильная потеря в ПН ради возвращения движков

Не какой потери не было, ибо шатл сам не имел топливных баков и отдельной ступенью не являлся.

[Vavanzer]

1. Пилотируемые, 10 штук по 1000 человек в каждом.

  Цифры могут быть любые. Мод вообше человек 40-50 всего будет)))
 

2. Беспилотные корабли широкополосной связи с Землей - 2 шт.
3. Беспилотные грузовые корабли, несущие грузы, которые потребуются только по прибытии -2 шт.
4. Беспилотные ремонтные корабли, несущие дублирующие узлы и агрегаты, ЗИП, ремонтное оборудование -2 шт.

  Все это будет навьючено снаружи, для щащиты от радиации внутренних жилых блоков.
 Не сравнивайте межзвездную среду с привычной земной атмосферой и низкой орбитой внутри радиационных поясов)))

 

Сильная потеря в ПН ради возвращения движков

Не какой потери не было, ибо шатл сам не имел топливных баков и отдельной ступенью не являлся.

  У шаттла были еще движки и баки тоже, для довыведения и тормозного импульса. Ну и сам он имел запас основного топлива, тк бак отваливался когда вырабатывал топливо, и сам шаттл продолжал лететь без него на гидразиновых движках и своих запасах топлива. Даже по ящику когда-то этот момент показывали, где он летит с горящими движками без бака!  !

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спейс_шаттл
"Бак отбрасывался примерно через 8,5 минут на высоте 113 км, бо́льшая его часть сгорала в плотных слоях атмосферы, а тугоплавкие остатки падали в океан"
"на высоте около 113 км производилось отделение внешнего топливного бака.
Существенно, что на данном этапе скорость орбитального корабля ещё была недостаточной для выхода на устойчивую низкую круговую орбиту (по сути, челнок выходил на баллистическую траекторию) и требовался дополнительный разгонный импульс довыведения на орбиту. Этот импульс выдавался через 90 секунд после отделения бака — в момент, когда челнок, продолжая движение по баллистической траектории, достигал её апогея; необходимый доразгон производился кратковременным включением двигателей системы орбитального маневрирования."
"Такое решение профиля полёта позволяло избежать выведения топливного бака на ту же орбиту, что и ракетоплан; продолжая снижение по баллистической траектории, бак падал в заданную точку Индийского океана. В случае, если импульс довыведения не удалось бы осуществить, челнок всё же мог совершить одновитковый полёт по очень низкой орбите и вернуться на космодром."

 Как то так в  общем.  Если оторвать от него основные движки, и сделать возвращаемую бак-ступень с движками, он стал бы намного легче, и больше ПН выводить смог бы. Но тогда до этого еще не додумались!)
 Аналогично и у Маска, если между старшипом и 1й ступенью поставить промежуточную возвращаемую суборбитальную ступень, то толку станет гораздо больше, и ПН вырастет, и дозаправлять на опорной орбите не надо будет, можно сразу прямиком на Луну лететь)) Для Марса же Старшип вовсе не годится, тк криотопливо не получится хранить скольугодно долго без систем охлаждения, его надо делать на гидразине или чем-то подобном, + способным к посадке на Марс в заправленном состоянии. В байки про заправку на Марсе пока что ни один нормальный человек не поверит!) Более реально если доп-разгонные блоки заправленные (мб даже твердотопливные) будут предварительно отправляться на околомарсианскую орбиту, и стыковаться после взлета с кораблем для разгона в сторону Земли из марсианской гравитационной ямы))! Аналогично можно использовать разгонные блоки и баки для отлета от Земли. Но вряд ли до этого додумаются. Тк все равно никто никуда не собирается)))

[Иван Моисеев]

Цифры могут быть любые. Мод вообше человек 40-50 всего будет)))

Мало.

Все это будет навьючено снаружи, для щащиты от радиации внутренних жилых блоков.

Нерационально.
Значительно увеличит массу корабля, а значит увелтчть время перелета.

Не сравнивайте межзвездную среду с привычной земной атмосферой и низкой орбитой внутри радиационных поясов)))

Чушь.
Поинтересуйтесь, где летают современные корабли и как они летают.

[Vavanzer]

Нерационально.
Значительно увеличит массу корабля, а значит увелтчть время перелета.

  А никуда не денешься. Да и какая разница, все равно это все надо будет разгонять до ~ одинаковых скоростей. Можно собрать это все  в одну кучу и после разгона по частям!  За 20 лет ролета люди сдохнут от проникающей радиации всех всех видов, какие только есть в межзвездном пространстве! Без мощной защиты полеты не прокатят.
 Если даже полеты на Марс длинной полгода+полгода вызывают серьезные опасения у медиков... Накопленная доза уже существенная получается.
 Но проблема "лечится" увеличением скорости ии уменьшением времени полета.
 В межзвездно теме счет идет на десятилетия даже не на годы. Даж до Проксимы лететь будут не менее 10 лет. За 2 недели разве только если сверхсветовую скорость развивать))) Даже за год чтоб долететь, тоже ее надо!) Тк 4,25 световых года. Расстояния до звезд если что в световых годах измеряются ! Это минимальная планка времени полета, достич которую нереально, тк разгон, торможение и полет на досветовой скорости будет в любом случае!

 

Мало

Там человек 20-30 хватит за глаза, если не меньше, чтобы выполнить нормальный обьем исследовательских работ. Скорее всего первые астронавты будут отправляться в безвозвратный рейс, работать там до конца жизни. Тк считай, надо вырасти, выучиться, это ~25лет, лететь до звезд 10-20 лет и более, и остаток жизни коротать занимаясь исследованием планетной системы. Обратно если лететь, это вообще вся жизнь уйдет на дорогу! Там кааая уже разница, где сдохнуть. Если кто то хочет быть похоронен на Земле, накрайняк можно обратно отправить тела в грузовом мини-корабле вместе с образцами. Мертвому уже не нужны сложные системы жизнеобеспечения, не страшна радиация, достаточно космического холода!

 

Поинтересуйтесь, где летают современные корабли и как они летают.

Корабли, но не люди! Люди все в основном внутри радиационных поясов тусят. И лишь немного было вылазок за их пределы. Коротких вылазок, не на полгода-год.
 И, кстати, эти самые корабли, летающие по всей Солнечной системе , собственно и поставляют данные о космической радиации, ее спектре и уровне интенсивности! Отсюда и опасения, что у людей будут серьезные проблемы со здоровьем даже после полугодового полета в одну сторону!

 На межзвездной же коростной трассе половина радиационного потока станет еще жесче, изза сложения скоростей! 

 Так что это вам надо поинтересоваться тематикой космической радиации и влияния ее на физиологию.

[alex_semenov]

Вовкивский, Е. Г. Тенденции и достижения в исследованиях p-11B-синтеза (обзор) / Е. Г. Вовкивский, А. Ю. Чирков // Физика плазмы. – 2025. – Т. 51, № 1. – С. 25-41.

Ага. Спасибо. Прочитал. Надо прочесть еще раз. Но первое впечатлине такое.

Вывод О ПОЛНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ невозможности горения ¹¹B+p при обычных, "бомбовых" условиях термодинамического равновесия - ВЕРНЫЙ.
То есть необходимое для этого сжатие в 17 000 раз - не иллюзия. Так и есть.
Это - невозможно.
Просто физически.
Единственная возможность поджечь  ¹¹B+p - НЕРАВНОВЕСНАЯ плазма при которой температура ионов в разы и разы выше чем температура электронов (через которые и сливается энергия в излучение).
О каком бы способе синтеза не шла бы речь, везде одно и то же. Боро-водородная реакция ФИЗИЧЕСКИ возможна в очень специфических условиях НЕРАВНОВЕСНОЙ (немаксвелловской) плазмы. То есть в неком "ускорительном" (как говорит Острецов) режиме.
Одним из таких способов  в статье назван и быстрый поджиг, "горячая точка", на который ставит Иван. Но для меня осталось непонятным как эта технлогия физически обеспечивает именно НЕРАВНОВЕНОСТЬ плазмы в которой происходит горение.
Моих мозгов простолюдина (заточенных на бомбовую физику) для этого не хватает. И недостаток образования не позволяет мне терять здравомыслие о реакции  ¹¹B+p.
 
Все остальные методы и подходы там описанные, конечно замечательны, но нам - совершенно БЕСПОЛЕЗНЫ.
Бросается в глаза что все самые обнадёживающие расчёты показывают очень низкий Q. В одном месте названо (как оптимистическое) Q=10, в другом вообще 4. То есть, минимально необходиме нам Q=100 (не говоря уже о Q=1000) - это фантазии о которых никто из боро-водородных термоядерщиков пока и не мыслит.
В сущности, классический лазерный термоядерный синтез (обжать таблЭтку лазерными лучами со всех сторон) не рассматривает как наиболее перспективное направление какого-либо прорыва в области зажигания ¹¹B+p реакций. На это место, наиболее перспективным пророчится "гибрид" магнитного и инерционного метода, какой-то особый вид Z-пинча. Что нас опять таки не радует.
Нам от этого - как с козла молока.
Удивительная вещь. Я знал но смутно. Оказывается ¹¹B+p не является абсолютно безнейтронной. Если реакцию подожгут, то там будет идти и побочные реакции с выделение нейтронов, но они в ~1000 раз менее интенсивные.
Меня это особенно "порадовало" ("в горе ближнего есть что-то веселящее").
То есть, если в ¹⁰В₅D₉ получится подавить нейторнный поток "от нормы" в DD реакции в ~ 1000 раз (не вижу для этого ничего невозможного), то это сделает данное топливо столь же "безнейтронным" как и призрачный ¹¹B+p, а может даже и лучше.
В любом случае. Полное и окончательное превосходство предложенного мною  топлива ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ совершенно очевидно!

1. Более высокая калорийность даже для пентаборана (с избытком бора) - 25 кт/кг вместо 16,6 кт/кг у  ¹¹B+p
2. Такая же если даже не лучше "безнейтронность".
3. Само топливо в виде пентаборана ¹⁰В₅D₉ решает проблему ~30% массы в виде неизбежного инертного лайнера.
4. (самое главное) гарантировано зажигание и высокий Q ~ 1000  (можно сказать что научных проблем для этого уже нет. Есть чисто технические, очень мощный чудо-лазер-драйвер и добиться прямого сжатия мишени без хольраума. Переход от миллиграмовой мишени к граммовой и от ~1 МДж драйвера к ~100 МДж - это как раз и есть шаг к избавлению от тех проблем, с которыми сейчас борются на NIF. Более крупная мишень и более мощный драйвер, это не усложнение задачи поджига, а напротив, ее упрощение до полной и окончательной победы, которую можно было получить лет, этак, уже 30, но современные учёные не ищут лёгких путей. Им надо научить 10-и миллиграмового "ишака" "говорить" именно от мегаджоулевого, порядка 1 МДж, драйвера)

[Иван Моисеев]

Корабли, но не люди!

Космическим кораблем называется пилотируемый космический аппарат. (Есть исключения, но это долго объяснять.)

Люди все в основном внутри радиационных поясов тусят.

Всего 2 корабли из примерно 3 сотен заходили в радиационные пояса.

[Иван Моисеев]

Вывод О ПОЛНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ невозможности горения 11B+p при обычных, "бомбовых" условиях термодинамического равновесия - ВЕРНЫЙ.

Вывод тривиальный и бесполезный.
Термодинамическое равновесие в процессах лазерного поджтга и горения гн достигается никогда.

Я вам это тыщу раз говорил.
Но у вавс в голове искаженная картина мира (каша).
К правильному выводу вы можете прийти только дважды в сутки.

[alex_semenov]

Вывод О ПОЛНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ невозможности горения 11B+p при обычных, "бомбовых" условиях термодинамического равновесия - ВЕРНЫЙ.

Вывод тривиальный и бесполезный.

Для некоторых людей и тривиальность законов сохранения энергии, импульса и момент - недостижимая вершина. Знать то они знают но... это не является для них предметом "повседневной практики".

Термодинамическое равновесие в процессах лазерного поджтга и горения гн достигается никогда.
Я вам это тыщу раз говорил.
Но у вавс в голове искаженная картина мира (каша).

Нет. Это у вас каша в голове от однобокости "образования". В БОМБЕ термоядерная плазма всегда РАВНОВЕСНА. Максвелловская. Просто в силу масштабов размера и времени происходящего. В нормальном DT и DD инерционном термоядерном синтезе условие неравновестности плазмы (не уверен, но это логично) наверняка рассматриваются как ЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ (улучшающие горение, ясный пень). Но они там не являются  ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ. В NIF играются с очень миниатюрными но обычными водородными бомбочками, в которые заряжают "легкоплавкий" DT (для больших бомб это зажечь - детская задача, вообще не задача. Там задача - зажечь DD и там она решается в равновесной плазме).
Есть (получили) неравновесность при горении DT мишени? Хорошо (можно диссертацию защитить, имя в науке сделать). Нет? Ну и бог с ними! Там неравновесность не обязательна.
В случае же ¹¹B+p неравновесность плазмы- ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условия без которого ничего не выйдет. (я так и не понял как же этого неравновесия именно в сжатой до 31 порядка материи добиться? В магнитном удержании, в ловушкая с разряженной плазмой я еще могу себе представить то что Острецов свысока называет "ускорительные технологии". Открытие, адиабатические ловушки, например.  Но вот в инерциальных системах... Но да, и там как-то получают. Но как заставить электроны быть холодней ионов в сверхсжатой материи?  Это как заставить в бутылке, например, где налита половина воды, половина масла,  воду оказаться над слоем масла. Только резко перевернув бутылку вы временно добъетесь этого неравновесного состояния, пока не прошла релаксация, то есть, перемешивание и "устаканивание", когда более тяжёлая вода опять окажется на дне, а масло - наверху, в своём естественном, равновесном состоянии. Пример детский - но очень наглядный, я думаю).

К правильному выводу вы можете прийти только дважды в сутки.

Ваши "остановившиеся часы", парадоскально, но вообще ухитряются даже раз в сутки ничего умного не показать. 

[Vavanzer]

Космическим кораблем называется пилотируемый космический аппарат. (Есть исключения, но это долго объяснять.)

  Ну и когда же люди уже успели полетать на другие планеты!?) Или я что то пропустил)?
 Если вы даже не понимаете разницы между близкими околоземными полетами в пределах радиационных поясов, и приплетаете их к межпланетным и межзвездным, о чем вообще тогда с вами можно разговаривать!?

 

Всего 2 корабли из примерно 3 сотен заходили в радиационные пояса.

Вот и я о чем!
 А чтоб по полгода-году лететь дальше них - такого не было. Но есть автоматические межпланетные станции, с кучей датчиков и детекторов. И именно они и сообщили о том какая там радиационная обстановочна, на межпланетных перегонах! И обстановочка оказалась не очень то и хорошей. Это стало понятно еще в самом начале освоения космоса... И даже раньше, когда наземными и атмосферными методами были обнаружены различные космические излучения и потоки частиц.

 

. В NIF играются с очень миниатюрными но обычными водородными бомбочками, в которые заряжают "легкоплавкий" DT (для больших бомб это зажечь - детская задача, вообще не задача. Там задача - зажечь DD и там она решается в равновесной плазме).
Есть (получили) неравновесность при горении DT мишени? Хорошо (можно диссертацию защитить, имя в науке сделать). Нет? Ну и бог с ними! Там неравновесность не обязательна.

Кстати, интересный факт один пришел в голову.
 Во всех этих играх с микро-термоядером полная энергия, затрачиваемая на сжатие и удержание плазмы с учетом еще и огромных утечек ее через излучения высоких температур, она всегда многократно превышает выхлоп от самого термоядера. И чем белее горячие реакции использовать, тем лавинообразнее нарастает эта затраченая энергия.
  В имплозивных же зарядах идет прямое преобразование энергии в сжатие и нагрев термоядерной начинки. И затраченая на это энергия многократно ниже, чем полученная. Потому "кузькина мать" и прокатывает, и вдобавок , чем она больше, тем выгоднее!
 
 Вывод какой? Такой, что нынешние термоядерщики идут тупиковым путем! Вникуда! Толку от такого миеро-термоядера никогда не будет! Ни в ускорителях, ни в лазерном сжатии, ни в чем-то еще. Тк всегда будет требоваться электростанция мощнее самого движка!))
 Эт представьте себе, если бы в ДВС у машины система зажигания требовала энергии больше, чем способен выдавать сам двигатель))) Понятно что по итогу двигательная установка имела бы глубоко "отрицательный" КПД и лишена всякого смысла)

  По итогу, получается, что нет никакого смысла идти этим путем касаемо звездолетного двигателестроения. И надо рассматривать только нормальные варианты, реалистичные, с сильно положительным энергетическим выходом и минимальнейшей массы! С минимумом преобразования и паразитных потерь энергии.

[Иван Моисеев]

В нормальном DT и DD инерционном термоядерном синтезе условие неравновестности плазмы (не уверен, но это логично) наверняка рассматриваются как ЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ (улучшающие горение, ясный пень). Но они там не являются  ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ.

Ваши рассуждения о желательности и обязательности наивны.
Плазма мишени неравновесна всегда в силу самого принципа поджига и горения.
Другое дело, что степенью этой неравновесности можно управлять, добиваясь более высокого  коэффициента выгорания.

Статья правильная (МВТУ все-таки), но она расчитана на тех, кто понимает физику процесса.
Мне понравилась динамика. В 90-, когда я решил ориентироваться на протон-бор, не было ни одной экспериментальной установки. А сейчас их уже не менее 5... Процесс пошел...

[Vavanzer]

 Вобщем, проще говоря, весь этот "управляемый термоядер" в его нынешнем виде - тупиковая ветвь эволюции. И смысла его перемалывать никакого нет!
Дальнейший переход к еще более горячим реакциям окончательно загонит все это в яму!
  Пропорционально 4й степени температуры растет утечка через излучения! А уменьшение времени на сжатие ведет к необходимости еще больше наращивать мнгновенной мощности установок... А значит и их размеров, массы и потребляемой электроэнергии.

 И тут еще ключевое слово "электроэнергия", которая такая себе штука, ее получение связано с большим количеством преобразований и потерь, а массы установок большой мощности просто зашкаливают, по отношению к массе ядерного топлива для этих установок. Опять часы с чемоданами батареек получаются! 

[MenFrame]

Как то так в  общем.   Если оторвать от него основные движки, и сделать возвращаемую бак-ступень с движками, он стал бы намного легче, и больше ПН выводить смог бы.

Не мог бы, потому как основная работа по выводу движков на орбиту выполнена до того как отделился бак. Небольшой маневр с доразгоном не делает шатл полноценной ступенью. Потому не особо важно где находятся двигатели на баке или на шатле. А вот сделать возвращаемый бак без увеличения его веса не получиться.

[Иван Моисеев]

Вобщем, проще говоря, весь этот "управляемый термоядер" в его нынешнем виде - тупиковая ветвь эволюции. И смысла его перемалывать никакого нет!
Дальнейший переход к еще более горячим реакциям окончательно загонит все это в яму!
  Пропорционально 4й степени температуры растет утечка через излучения! А уменьшение времени на сжатие ведет к необходимости еще больше наращивать мнгновенной мощности установок... А значит и их размеров, массы и потребляемой электроэнергии.

 И тут еще ключевое слово "электроэнергия", которая такая себе штука, ее получение связано с большим количеством преобразований и потерь, а массы установок большой мощности просто зашкаливают, по отношению к массе ядерного топлива для этих установок. Опять часы с чемоданами батареек получаются! 

Расскажите это тем, кто тратит десятки миллиардов долларов на термояд, внимательно выслушайте то, что они вам скажут и поступите в соответствии с полученными указаниями.

[Vavanzer]

Расскажите это тем, кто тратит десятки миллиардов долларов на термояд, внимательно выслушайте то, что они вам скажут и поступите в соответствии с полученными указаниями.

  Им уже рассказывали наверное, и не раз!)) Тк сомнения в осуществимости их затей давно уже не новость.
 Их вдохновляют небольшие прорывы, заставляют идти дальше, тратить еще больше миллиардов на каждый маленький шажочек. Ну и еще, это своего рода гонка за халявной энергией, иллюзорный путь к энергетической независимости от земных ресурсов, различных территорий и стран. Тот самый журавль в небе, до которого никогда не дотянуться!
  Дошло до того, что поняв что толку нет в этом направлении, стали хвататься за синицу ввиде солнечной и ветроэнергетики!

 Мне то что, пусть играются дальше. Однажды поймут сколько бабла слили в унитаз! Но может быть побочные технологии принесут хоть какую то пользу и отобьют все затраты.
  Мож чего и для звезд пригодится) Всяки там сверхмощные микролазеры и игры с электромагнитными полями.