Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Развитие то откатились бы, но не так на долго.
Но зато проскочили бы эту точку застоя и стагнации по космосу, в которой сейчас застрявшие уже лет с 50 как.
Сейчас то не откатились ли?

  Пусть расскажет свой сценарий в подробностях! Он избегает этого, я несколько раз просил рассказать об этом, в других темах где он упоминал свою теорию пользы яжерной войны для прогресса... Но обосновать он так и не смог ! И не сможет, тк он не "хозяйственник", и не производственник. Не понимает всю слодность взаимосвязей , и необходимость многолетних вложений и поэтапного развития, прежде чем прийти к какой то технологи .
 Возьмите те же компьютеры. Сколько десятилетий шли к их такой производительности, как сейчас? Что в кармане у каждого мини-комп мощнее и в миллиарды раз легче и энергоэффективнее, чем первые ЭВМ размером с пятиэтажный дом))) А это еще и огромные вложения, кооперация, труд нескольких поколений исследователей. Ну и , окупаемость такой эпопеи только за счет большого количества покупателей, тюе массововсти. А какая будет массовость если почти все сдохнут в ядерной войне, а остальные будут сидеть в бункерах, ждать "с моря погоды"...
  Аналогично будет и с космической сферой. Восстанавливать ее точно никто не будет, тк обычное хозяйство будут возрождать "топором и молотком", чтобы выжить!))
   

И она быстро скатится в средневековье,

Ну отчего сразу так далеко?
Стимпанк это мило.
Паровозы, простые движки и машины.
Телефон.
Радио.
Не так всё и плохо.

  Мародерство и одичание. + Отсутствие медицины, болезни, последствия радиации. Большое количество генетических отклонений. Зараженная вода и пища. Короче только дибил не понимает реальных последствий от тотального ядерного побоища! Многие даже не понимают что и водородные бомбы ни разу не "чистые", и что ненамного меньше всякой дряни выделяют.

 А самое угарное, попретесь вы , выжившие всем сбродом колонной куда нибудь в нетронутую страну! И, вы наивно верите что вас тужа пустят!?) Скорее встретят с вилами и избавятся, как от соучастников, да еще и радиоактивных))) Скажут идите нафик обратно к себе , на радиоактивную свалку.

 

Вместо планет и развития Человечества получили погрязшее в играх и разврате стадо.
Где Марс, где Луна и где пионерлагерь на Луне?
Почему до сих пор не полетели к Центавре?

   Это не откат. Это стагнация. Медленный прогресс в космической сфере идет. Но он черезчур медленный.
Просто у власти такие люди, не заинтересованые в развитии чего то интересного. Примитив в мышлении. Вот в чем регресс...

[Vavanzer]

Ну, вы если Семёнова читаете не один год, то должны понимать ход его мыслей.

Я согласен только в одном с ним, что при капитализме большого космоса не будет, потому что причина в обязательной окупаемости. А ее там нет!)))
  Вот когда начнется прогресс ради тупо достижений, "кто круче", кто быстрее, дальше, больше, мощнее, в космосе в его исследованиях и рекордах, тогда еще что то можно вырулить. Тупо некий понт. Как когда то во времена географически открытий к примеру. Кто первый, кто смог погорить очередной "эверест" , тот престижнее и чуствует себя от этого лучше, как вариант!). Или ради "развлечения", захотел кто-нибудь попрыгать на Плутоне, заработал или привлек миллиарды денег, ввалил в создание техники, которая его туда доставит. Чет типа того что Маск нынче делает, или изображает что делает, не знаю что там у него в голове на самом деле)))

 По сути то, технические возможности даже для первых шагов в межзвездных полетах все есть! Только нет желающих в это все вложиться, создать, довести до результата!)

[Маковец]

Я согласен только в одном с ним, что при капитализме большого космоса не будет, потому что причина в обязательной окупаемости. А ее там нет!)))

У Вас однобокое и почему- то идеализированное представление о капитализме.

  А технических возможностей попрыгать на Плутоне пока нет. Даже на спутниках Юпитера -нет.
 Есть возможность попрыгать на Марсе. А вот вернутся оттуда - нет.

 Можно имитировать попытку возвращения с Марса, типа технического сбоя.
Типа пустить пыль в глаза конкурентам. Не более того.

Даже можно по Венере попрыгать. Наработки существуют.
 Но по Марсу можно неделю прыгать, на Венере - полчаса
 

[Ruslan_Sharipov]

Ну, вы если Семёнова читаете не один год, то должны понимать ход его мыслей.

Семёнов много писал о пользе ядерной войны. Но вообще-то он обычно пишет о пользе обмена ядерными ударами, который произошёл бы ещё тогда, допустим в 1950-1960 году.

Это вывих мозга у Вас с ним совместный.

Я согласен только в одном с ним, что при капитализме большого космоса не будет, потому что причина в обязательной окупаемости.

Исследовательские дистанрционно управляемые миссии происходят и сейчас при капитализме. А для начала массовой колонизации её нужно тщательно готовить. Инвестиции в массовую колонизацию космоса - это долгосрочные инвестиции. И тут важно не ошибиться с выбором стратегии. Ключевыми здесь являются две технологии, которые пока не созданы: 1) генно модифицированный человек, который может комфортно жить и размножаться в вакууме, в условиях микрогравитации и в условиях космической радиации; 2) безракетный горизонтальный старт с экваториальной эстакады на высоте 100 км в формате поездов маглев с электромагнитным разгоном и торможением.

[Алексей Николаевич.]

безракетный горизонтальный старт с экваториальной эстакады

Эти эстакады десять раз разбирали, давно доказано что это чушь.
"Вывих мозга", так кажется вы меня описали за пояснения к текстам Семёнова.
Ваши тексты на уровне пионеров из 60-х.
Но их видимо пишет ИИ.
По шаблонам.

[Алексей Николаевич.]

генно модифицированный человек, который может комфортно жить и размножаться в вакууме, в условиях микрогравитации и в условиях космической радиации

Бред, как эти люди будут осваивать планеты куда и полетели жить?
Цель была в освоении планет.
Вы людей переделаете.
Кто осваивать то будет?
Вы не понимаете что это физиологически огромное отличие будет, те люди что легко живут в космосе в невесомости и в жёстких излучениях, на планетах просто жить не смогут.
Но долбите этот свой шаблонный шаблон.

[Ulkolainen]

А коммерческий самоокупаемый космос продолжает цвести и пахнуть, здесь грамотно вложенные финансы возвращаются сторицей.

  Так это даже не космос, а верхняя атмосфера Земли))) Термосфера!)) Топчется на мести и замусоривает орбиту))
 

Прежде всего он обеспечивает землян услугами, на которые есть платежеспособный спрос.
А замусориваем мы практически всё, где ведем хоз.деятетельность, нас этим не удивишь.

Остались бы те народы, которые не причастны и не попали бы под удар. И они бы просто добили бы оставшихся в живых "соучастников"!

Зачем?
С этим делом потерпевшие сами справятся. Пока на белорусско-литовской границе будут делить одну лошадку на две деревни, в Рио-де-Жанейро продолжат ходить в белых штанах и попивать мохито. В ядерной войне побеждает тот, кто на неё не явился - поэтому Холодная в неё так и не переросла.

А для начала массовой колонизации её нужно тщательно готовить. Инвестиции в массовую колонизацию космоса - это долгосрочные инвестиции. И тут важно не ошибиться с выбором стратегии. Ключевыми здесь являются две технологии, которые пока не созданы:

Иными словами, для освоения космоса нужен коллективный сон разума.
Занавес.

[Ruslan_Sharipov]

Цель была в освоении планет. Вы не понимаете что это физиологически огромное отличие будет, те люди что легко живут в космосе в невесомости и в жёстких излучениях, на планетах просто жить не смогут.

Цель освоения планет - это ошибочная цель. Экзопланеты, какими бы роскошными они ни были, они далеко и будут недоступными очень долго. В Солнечной системе роскошных планет, кроме Земли, нет. Поэтому жить надо именно в космосе, то есть в вакууме, в условиях микрогравитации и в условиях повышенной радиации. А планеты, их  спутники и малые  тела - это ресурсная база, то есть строительный материал для создания орбитальных поселений.

[Алексей Николаевич.]

Цель освоения планет - это ошибочная цель. Экзопланеты, какими бы роскошными они ни были, они далеко и будут недоступными очень долго. В Солнечной системе роскошных планет, кроме Земли, нет.

Сейчас соберитесь.
И прочтите название темы.
Вы просто зашли не в ту дверь...  

[Ruslan_Sharipov]

Вы просто зашли не в ту дверь...

Даже в случае межзвёздных перелётов целью будут не планеты, а сами звёздные системы. Планеты же и их спутники, а также астероиды станут строительным материалом для орбитальных поселений.

[Алексей Николаевич.]

Планеты же и их спутники, а также астероиды станут строительным материалом для орбитальных поселений.

Это шаблонное мышление.
Сфера Дайсона и прочие "кольца".
Но всегда будет главная цель - найти планету с подходящими условиями для комфортной жизни.

[Vavanzer]

1) генно модифицированный человек, который может комфортно жить и размножаться в вакууме, в условиях микрогравитации и в условиях космической радиации; 2) безракетный горизонтальный старт с экваториальной эстакады на высоте 100 км в формате поездов маглев с электромагнитным разгоном и торможением.

Это вывих мозга у Вас с ним совместный.

По ходу дела вы тоже с ними, только в другую сторону вывих)))
 Почему в темах про лсвоение космоса почти не осталось адекватных людей!?)

  Был один чел, с фотореактором. Но и он на каких то эмбрионах помешан был)))
  Алексей Николаевич вроде не несет какую то ахинею от себя. Разве что только Семенова абсолютно во всем поддерживает...

 

Исследовательские дистанрционно управляемые миссии происходят и сейчас при капитализме. А для начала массовой колонизации её нужно тщательно готовить. Инвестиции в массовую колонизацию космоса - это долгосрочные инвестиции. И тут важно не ошибиться с выбором стратегии.

Это не миссии, это так себе, мелкое топтание. Речь оо о ноомальных базах на несколько человек хотя бы, сменяемых! Постоянно обитаемых. И полеты людей дальше Марса.  Все это технически возможно, просто надо сделать. Но, никакая это не инвестиция, по сути. Никакой отдачи там быть не может. Даже если астероид из золота найдут и себе присвоят.  Прикол кстати еще и в том, что ценник на золото обвалится, если его большими обьемами таскать начнут, найдя дешевый способ транспортировки)))

[Vavanzer]

Планеты же и их спутники, а также астероиды станут строительным материалом для орбитальных поселений.

Это шаблонное мышление.
Сфера Дайсона и прочие "кольца".
Но всегда будет главная цель - найти планету с подходящими условиями для комфортной жизни.

Да, это лишь цитирование фантастов различных!)
 На орбите жизнь не возможна без дополнительного обеспечения и постоянного пополнения необратимо расходуемых ресурсов и неизбежных утечек. Как минимум астероид нужен будет под боком. Желательно с гравитацией хоть какой то ощутимой.
 А чтобы лететь к звездам, надо отработать до идеала автономное долительное существование в космосе. Это сколь времени надо. С нуля же и сразу туда , сломя голову не понятно на чем - это явно не прокатит!)
 Если даже на Земле до сих пор нет ни одного полностью автономного поселения, изолированного от внешней среды, не зависящего от ресурсов этой самой Земли!)) О чем вообще тогда говорить?

[Алексей Николаевич.]

Разве что только Семенова абсолютно во всем поддерживает...

Не во всём.
У него своя логика и выводы. Но так мыслят многие на западе.
И среди них больша́я часть именно ядерщиков, которые знают в тысячу больше обычных обывателей...
Поэтому не стоит пренебрегать его и их мнением.
А лично я не согласен с ним частично.
Но это идеология и политика, это низззяяяяяяя...

[Алексей Николаевич.]

На орбите жизнь не возможна без дополнительного обеспечения и постоянного пополнения необратимо расходуемых ресурсов и неизбежных утечек. Как минимум астероид нужен будет под боком. Желательно с гравитацией хоть какой то ощутимой.

Это то хорошая идея и возможно пригодится.
Это Циолковского ещё мысли.
Но именно в Поясе астероидов и надо такое развивать.
Не просто же в пространстве.
Притом как умные люди говорили давно ещё, ресурсами эти астероиды то не очень богаты, как и условиями.
Но их попытка освоения тем и ценна что даёт опыт, нужный потом для звёздных расселений...
Но вот мне лично, интересно всё же слетать хоть к десятку - другому ближайших систем из тех где есть хоть какие то шансы...

[Vavanzer]

У него своя логика и выводы. Но так мыслят многие на западе.
И среди них больша́я часть именно ядерщиков, которые знают в тысячу больше обычных обывателей...

  И кто на западе так считал, что нужна ядерная война для прогресса!?) Сами то верите? У них там тотальная радиофобия, даже АЭС они боятся больше чем дети темноты))) И в то же время не могут без них пока что!
   

Притом как умные люди говорили давно ещё, ресурсами эти астероиды то не очень богаты, как и условиями.

Современные данные говорят что там наобррот,много всего интересного, как для жизни так и для добычи! Ну и весь набор базовых элементов присутствует. В тч и вода на многих из них есть!)
 

Но их попытка освоения тем и ценна что даёт опыт, нужный потом для звёздных расселений...

Так это по сути промежуточный этап, в ходе которого могут отрабатываться различные моменты, необходимые для длительных перелетов.
 Следующий этап - полеты к дальним планетам , дальше Плутона. Полеты могут длиться и год и два и более. В полностью автономном режиме. Это по сути уже почти межзвездный перелет, разве только скорость не межзвездная. Но те же проблемы с радиацией, отсутствием солнечной энергии, полная автономность и большая длительность очень схожи.
  По сути то получается, что можно хоть сейчас учиться летать к звездам. Только вместо звезд - дальние планеты. А там быть может и движки подтянутся, для более серьезного разгона!)

[Vavanzer]

Но всегда будет главная цель - найти планету с подходящими условиями для комфортной жизни.

   И как ее найти!?) Пока туда не скинешь исследовательский зонд, не узнаешь что там на самом деле))   Конечно можно ее и с орбитального аппарата неплохо изучить , в тч и состав и давление атмосферы, температурный и погодный режим... Но эт все равно надо туда лететь, что то отправлять, если хочется прям достоверную инфу получить.
  Но что делать если там уже есть своя жизнь? Надо подробнее исследовать еще и саму эту жизнь, и понимать насколько она небезопасна для землян. Та же микробиота к примеру. Может быть там 99% всех бактерий и вирусов окажутся смертельными для земных организмов))) Один вдох - и все,  крышка, сразу десятки-сотни смертельных инфекций подхватил!
  Свято место пусто не бывает! Даже на планете чуть получше Марса , к примеру с 0.1-0.2бар атмосферой и +_ температурным режимом Земля-Марс могут быть свои аборигены различные! А иммунитета от них нет и не предвидится в множестве ближайших поколений колонистов!
 То же самое и с едой. Может быть все их растения -и плоды - сущий яд для земных существ, изза других каких нибудь белков и прочей органики, как в поганках и ядовиты рыбах!)

 Отсюда следует, что выгоднее всего пустая планета, стерильная, непригодная для жизни. Которую надо терраформировпть и заселять своими "микробами" и всем остальным, привычным!
  И как вариант, вот он возможный ответ, почему какие-нибудь инопланетяне не захватили Землю. Тк вытравить из нее всю местную биоту практически нереально!)) Герберт Уэлс был очень близок к истине, в рассказе про нашествие марсиан...  Возможно что почти никто во Вселенной и не колонизирует обитаемые планеты! Что и говорить, если даже в рамках Земли при переезде на другой материк возникают проблемы с адаптацией к местным инфекциям!

[Иван Моисеев]

Но всегда будет главная цель - найти планету с подходящими условиями для комфортной жизни.

Такая планета уже найдена.
Странно, что вы этого не знаете.

[Иван Моисеев]

Видимо ваш намёк в том что я не знаю о существовании Земли?

Намек на то, что Земли достаточно. Другие искать не обязательно.

Вы позорите страну такими своими текстами.

Эту страну опозорить невозможно.

[библиограф]

Ты же Циолковского не читал, а знаешь только надерганные выхолощенные цитаты, типа
Земля колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели.
А дальше что?
А когда, с помощью ракет, люди выйдут в Мировое Пространство, то начнут видоизменяться для жизни в  Космосе.
   Мы говорим про существа, подобные людям, только более совершенные. Между ними могут быть всевозможные породы, приспособленные к жизни на всяких планетах, например на Земле. Однако большинство их однообразно и приноровлено к жизни в эфире. Но нужны и такие, которые могли бы водворить порядок и на всех планетах.   
И далее
Я сам два раза в жизни был свидетелем таких явлений и потому не могу их отрицать. Если же они со мной были, то почему не могли быть с другими. На этом основании я допускаю, что некоторая часть такого рода явлений — не иллюзия, а действительное доказательство пребывания в космосе неизвестных разумных сил, каких-то существ, устроенных не так, как мы, по крайней мере из несравненно более разреженной материи.   
Воля Вселенной