Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

куснули" и обратно под забор.
Ваш стиль.

Чтобы понять, что рыба тухлая, не обязательно ее есть целиком.

[Алексей Николаевич.]

Удельный импульс ядерного реактивного двигателя может

Ваш ИИ даже не стал уточнять какой системы двигателя.
Так что, это всё сова на глобусе.
И при чём тут в данном случае я?
Проект то западных учёных.
"Корабли поколений" давным давно проработаны и особых сомнений не вызывают.
Там указана цифра 400 лет.
Я ранее, намноооого ранее писал о подобных вещах и принимал цифирки от тысячи до 10000 и более лет.
Но уж точно не на обычном  классическом ЯРД, который видимо, и принял к расчётам ваш ИИ.
А доказывая мою несостоятельность вы не меня идиотом то показываете а всех тех заметьте, не дураков а учёных, кто многочисленные проекты разрабатывал ещё в 50-е годы.
Это они, выходит, идиоты.
Ну, я тогда согласен с ними заодно быть таким же.
Это всяко лучше чем закрыть дорогу к звёздам и выпилиться от депрессии.

[Иван Моисеев]

А чего кусали тогда?

Проверить.
А вдруг вы что-то умное написали.

[Алексей Николаевич.]

Вы хотите слетать к ближайшим звёздам

Вот все эти подсчёты очень похожи на сценку из кино, "Девять дней одного года".
Там Евстигнеев подсчитывал на салфеточках, сколько надо "самого наилучшего топлива" чтобы до ближайшей звёзды долететь.
Цифры похожие были.
Может ваш ИИ оттуда и содрал это?
Учитывая что сам то он мыслить не может, он готовое взял, например из курсовой студента.
Ну, я этому ИИ меньше доверяю чем тем же физикам из 50 -70-х годов.

[Иван Моисеев]

Я не пишу "что то умное".

Это легко заметить.

А я неуч из СССР и мне умное скучно.

Это - да. В СССР умных сажали и высылали.
Отсюда закономерный финал советской трагикомедии.

[Иван Моисеев]

Очень сильно задерживая развитие.
Далее не задерживаю.

Ну и слава богу.

[alex_semenov]

Это - да. В СССР умных сажали и высылали.

Не умных, а ДУЖЕ умных... Не надо путать (умных в СССР было слишком много благодаря хорошему образованию они умничали тихо, на кухнях, всех не пересажать, да "и с кем останешься, государь?" а вот ДУЖЕ умных, которые пикеты устраивали или даже эсминцы угоняли, было мало, буквально поштучно, и они просто напрашивались. В основном - в друрдом). 

"Обменяли хулигана
на Луиса Карвалана!"

ИИ: Фраза "Обменяли хулигана на Луиса Корвалана" относится к обмену советского диссидента Владимира Буковского на чилийского коммунистического лидера Луиса Корвалана, который состоялся 18 декабря 1976 года. Этот обмен получил широкую известность, в том числе благодаря частушке, сочиненной Вадимом Делоне: "Обменяли хулигана на Луиса Корвалана. Где б найти такую б…ь, чтоб на Брежнева сменять?!".

Отсюда закономерный финал советской трагикомедии.

Не. Не отсюда. Всё - наоборот. Мало сажали и стреляли (высылать вообще никого не надо было). Вот посмотрите на Китай.



Там стреляли и сажали как надо и сколько следует! На площади Тянанмень как следует вкатали танковыми траками свою "прогрессивную молодёжь" в асфальт. И посмотрите какой прекрасный результат спустя десятилетия!



В СССР "в космос пробил трассу" первым тоже после по-сути сталинских чисток.
Так что, наблюдается правильная закономерность.
 
Я уверен, первыми из землян на Луну вернутся именно китайцы. Американцы будут еще долго разбираться кто кому там как должен честь отдавать.

По вопросам межзвездных перелетов у искусственного интеллекта интеллект полностью отсутствует.
Вообще ИИ полезен, но доверять ему нельзя. Проверять надо.

Искусственный интеллект интеллект только для того, у кого со своим - большая проблема.\


Кстати. О финале советской трагикомедии. Иван, а вы уверены что досмотрели трагикомедию до конца? Знаете... есть такие фильмы, где после титров еще есть чуть-чуть фильма, что всё восприятие сюжета радикально меняет. А народ обычно спешит вскочить и на выход...  Вы от, я думаю, сильно поспешили.
Еще не вечер делать выводы. Всё еще не остыло. Не забронзовело. Великое - видится лишь на расстоянии...

Как по мне СССР и комуняки вообще успели вовремя слиться и теперь Запад, вообще, и рыночный фундаментализм, в частности, всецело будет отвечать за всё, что с нами случится в ближайшие сто-двести лет. А случится, я вам, скажу, немало, и не просто плохого, а ОЧЕНЬ плохого. А вот СССР будет после всего этого весь в белом. Потерянная альтернатива... Они - ни при чём. Они - не участвовали и даже родственников за границей не имел... Китай? Так он же по вашему утверждению "капиталистический"!   

[Алексей Николаевич.]

Еще не вечер делать выводы. Всё еще не остыло. Не забронзовело. Великое - видится лишь на расстоянии...

Браво!
Согласен полностью.
И пусть не мы, но другие люди, гораздо лучше нас, увидят небо в алмазах...

[Иван Моисеев]

(умных в СССР было слишком много благодаря хорошему образованию

Качество образования определяется технологическим уровнем государства. Образование в СССП было несколько лучше, чем в Африке, но много хуже, чем в развитых странах.
 

Вот посмотрите на Китай.

Известно, что авторитарные режимы деградируют и разваливаются. Но, чем больше страна, тем больше инерция.
К тому моменту, когда начнется реализация проектов межзвездных перелетов Китай (и Россия, кстати) космосом заниматься не будут.
Они будут покупать космические услуги в развитых странах.

[alex_semenov]

Качество образования определяется технологическим уровнем государства. Образование в СССП было несколько лучше, чем в Африке, но много хуже, чем в развитых странах.

Ой не надо ля-ля. Я жил и там и там. Да СССР  чуть-чуть отставал. И это было закономерно. Я вам уже считал. Система разделения труда в СССР была 250 миллионов, а Запад - миллиард. В 4 раза больше ртов и рук. А это значит что уровень глубины разделения труда (то есть производительность труда, добавленная стоимость) где-то в корень квадратный - ниже от размера "рынка". Ну вот в СССР и была средняя производительность туда где-то в 2 раза ниже. Но при этом жили мы не в 2 раза хуже. В чём-то мы были даже куда лучше. Ибо социализм создавал невиданные условия для старта. Да, потом уже реализоваться было тяжело (поэтому мы и взбунтовались) но такой заботы и вложений в развитие детей и детства как в СССР - нигде не было. У меня было детство из будущего, это - бесспорно. Да, в итоге это всё усохло и слилось. СССР был эксперимент. Во многом неудачный. Но тем не менее, именно я застал лучшие годы. Начало застоя. И уже сравнивая с детством моих детей я вижу офигенную разницу. Моим детям нужно было думать о бабаках уже с юных лет. Я же еще в 23 года о бабках (придурок) совершенно не беспокоился. От слова "совсем". Уже первого ребёнка заделал, а мне всё было как с гуся вода. Я твёрдо знал что будущее мне и моим детям обеспечено социалистическим строем... И тут... сменились времена... Да... Хотя я в святые 90е тоже мало думал о бабках и тогда (дурак)... Я был "матрос компьютерной революции"*.

* - Сара Абрамовна, вы же дочь революции! А курите, ругаетесь матом! 
   - Деточка! А вы думаете революцию делали приличные люди? Её делала пряная матросня!!!

Известно, что авторитарные режимы деградируют и разваливаются. Но, чем больше страна, тем больше инерция.

Ничего такого никому не известно. Это рыночный фундаментализм вам мозг пучит.  Демократии в древности были самыми неустойчивыми. И в новом мире (последние 300 лет бесконечной волны мировых смут и восстаний) самая устойчивая это англо-саксонская "демократия" (на самом деле ПЛУТОКРАТИЯ, тайнократия "невидимых отцов", олигархата). Ибо они первыми освоили технологию когнитивных войн и стали ими (через всякого рода революции) подрывать ближнюю и дальнюю периферию (см. мир-система Валерстайна), дабы установить глобальный рыночек под себя любимых в центре.

[Алексей Николаевич.]

К тому моменту, когда начнется реализация проектов межзвездных перелетов Китай (и Россия, кстати) космосом заниматься не будут.
Они будут покупать космические услуги в развитых странах.

Вот просто поражаюсь, откуда этот зоопарк в ваших мечтах?
Ещё и противоречащий вашим же посылкам.
У каких стран то будем покупать?
Если империи и прочее будут разрушены, какие именно страны по вашим влажным мечтам будут доминировать и продавать другим звездолёты?

[alex_semenov]

Вот просто поражаюсь, откуда этот зоопарк в ваших мечтах?

От религиозного рыночного фундаментализма.
Ну РЕЛИГИЯ у человека такая!
США вот уже несколько лет к ряду пытается вернуть себе хотя бы ВОЕННОЕ производство (они же в рамках мирового разделения труда всё производство вывезли к азиатам, себе оставили лишь "умственный труд", как кого объегорить).
И?
Хрен там. Не получается у "постиндустриальных" дурачков. Как язвительно объяснил Хазин, у дурачков лучшие ПРИБЫЛИ (прибыль - превыше всего же! и рыночек порешает!) - на рынке финансовых спекуляций. Вкладывать в производство ТУПО не выгодно (любая крупная корпорация сейчас спекулирует на финансах и от того часто и прибыли только и имеет). Поэтому всякий эффективный менаГер увидив свалившиеся сверху бабки (на снаряды и ракеты) тут же, своим ублюдочным умом видит, что со снарядов и ракет он получит прибыль 5% и через 10 лет, а если он эти бабаки вложет в финансовые спекуляции то получит 10-15% и уже через год-три. И начинаются мутки и затягивание с реальным производством.
Доходит до смешного. Бабки в ВПК США вливаются год за годом... а выхода... ноль. И только планов громоздьё! Сроки сдвигаются и сдвигаются вправо...
В общем они там со своим финансовым капитализмом (читай АФЕРИЗМОМ) сели по-полной.
Поэтому какая-то  Северная Корея (30 миллионов населения всего!) снаряды в Россию поставляет миллионами штук и еще произведёт, а вот миллиардный "золотой" миллиард в Украину поставить таой же поток - нихрена не может. Поэтому и результат - на табол.  Вела бы войну Россия не с Украиной (то есть сама с собой), а с какой-нибудь "толерантной" Европой, давно бы русские танки были в Париже.

[Иван Моисеев]

Ой не надо ля-ля. Я жил и там и там.

Это вам не надо ля-ля. Я жил и там, и там, и там. .. (и там.

Ничего такого никому не известно.

Разве вы ничего не знаете р судьбе фашистских и социалистических режимов в 20 веке?

[alex_semenov]

Это вам не надо ля-ля. Я жил и там, и там, и там. .. (и там.

Ваше слово против моего. И чьё круче?

Разве вы ничего не знаете р судьбе фашистских и социалистических режимов в 20 веке?

20 век - АНОМАЛИЯ. Вообще эпоха НТР - это историческая сингулярность. Особенность. Нельзя "на лезвии бритвы" строить планы на тысячелетия.
Судя по всему что наклёвывается (как быстро деградирует сикулярный гуманизм), весь МОДЕРН - эпоха-однодневка. Переходная, промежуточная фаза. Была и нету.

[Иван Моисеев]

У каких стран то будем покупать?

США, Европа, Япония, Австралия... большой сисокю

Если империи и прочее будут разрушены, какие именно страны по вашим влажным мечтам будут доминировать и продавать другим звездолёты?

Что-то я не вижу империй на современном глобусе...
Через  100 лет будут доминировать те страны, которые доминирубт сегодня (см.выше). Нет причин изменения ситуации.
Звездолеты продавать не будут. Они будут строиться в правовом режиме, аналогичном правовому режиму МКС.

[Иван Моисеев]

20 век - АНОМАЛИЯ.

А в 19-м не было космонавтики.

[Иван Моисеев]

социалистических режимов в 20 веке?

Всем известно.
Стала крупнейшей и сильнейшей державой мира, притом единственная продолжает развиваться и доминирует на планете. Китай, называется.

Развитие Китая в 21 веке определяется двумя факторами:
- отказом от социалистической экономики,
- массовым импортом американских технологий.

[alex_semenov]

(кликните для показа/скрытия)

ОСТОРОЖНО! ПРЕДЕЛЬНЫЙ САРКАЗМ!

Через  100 лет будут доминировать те страны, которые доминирубт сегодня (см.выше). Нет причин изменения ситуации.

Что было то и будет. И нет ничего нового под Луной...  (с)  Екклесиаста (Ветхий Завет)

Звездолеты продавать не будут. Они будут строиться в правовом режиме, аналогичном правовому режиму МКС.

Долго ж это будет строится....

20 век - АНОМАЛИЯ.

А в 19-м не было космонавтики.

Но было кораблестроение. Это было СРАВНИМО. И развивалось оно семимильными шагами. С чем начинали 19 век (парусно-деревянный флот) и чем заканчивали....

[Иван Моисеев]

Что было то и будет.

Изменения будут, но не настолько сильные, чтобы повлиять на мой прогноз.
Сравните общемировую ситуацию сейчас и 100 лет назад.

Долго ж это будет строится....

Бог создал врем и он создал его достаточно.

[alex_semenov]

Бог создал врем и он создал его достаточно.

Бог создал время достаточно для умных. Но дураку его всегда будет не хватать...

Изменения будут, но не настолько сильные, чтобы повлиять на мой прогноз.
Сравните общемировую ситуацию сейчас и 100 лет назад.

Мы не знаем что с нами будет через 10 лет... Буквально. Что случится с мировой цивилизацией?
А вы на 100...
Кстати. 100  лет. Это слишком мало. Я когда-то прикидывал, даже при линейном (как у вас) "продлённом настоящем" (постоянный без сбоев прогресс, каждые 20 лет удвоение энергопотребление цивилизации как база непрерывного развития, но это упирается в потолок 1% от потока Солнца на Землю, получается логистическая кривая и на неё задача об ожидании) лучшее время для полёта - где-то в районе 2250 года.
Но я полагаю нам еще ждать лет 300-500 - минимум... Именно из-за того что история не движется "равномерно прямолинейно". Она петляет, порой откатывает назад...