Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

т

  Самый прикол, что на других планетах для удобства будут свои g и свои мили, своя 1 "атмосфера" давления!)

Самый прикол, что g это ускорение свободного падения, а G это гравитационная постоянная Ньютона

Я так понял что там имелось именно g, и чел написал про нее, букву большую указал. Хотя кто его знает, что он имел ввиду) Меня уже понесло в другое русло, на другие планеты свои местные "постоянные" выдумывать)) 

[Ruslan_Sharipov]

Вот на счет Земли кстати, как бы ее атмосфера не диссипировала раньше, чем Солнце раздуется до "беспредела"... Так как буквально -10-20% к давлению и все, наступит вечный ледниковый период.

С Земли надо вылезать задолго до наступления таких катастоф. Вылезать, строить мегаконструкции в Солнечной системе (не на планетах) и с их помощью регулировать процессы, не допуская катастроф.

[Ruslan_Sharipov]

Увы и ах, но без выхода из колыбели человечство как прогрессирующее явление - ЗАДОХНЁТСЯ. Это - бесспорно.

С этим согласен.

Почему я считаю что выходить из колыбели надо было сразу же по окончанию мировых войн.То есть уже 75 лет назад. Но для этого войны должны были закончится ничем. Глобальным ядерным тупиком. Никто никого не победил, зато все нажрались радиации.

Это тупость и кликушество в пользу ядерной войны. Ядерная война, если она случится и не убьёт человечество, она причинит огромный ущерб всем и отбросит прогресс назад.

[Vavanzer]

Это тупость и кликушество в пользу ядерной войны. Ядерная война, если она случится и не убьёт человечество, она причинит огромный ущерб всем и отбросит прогресс назад.

  У меня давно закралась мысль, что судя по тому что Семенов иногда вещает, в его стране вероятно настраивают людей на ядерную войну и внушают что "это хорошо и ничего страшного"!. Эт одна из личных версий, тк вроде как уже давно всем понятно к чему оно приведет это все... Прогресс будет отброшен далеко назад.
   

Цитата: alex_semenov от 11 Авг 2025 [19:28:06]
Увы и ах, но без выхода из колыбели человечство как прогрессирующее явление - ЗАДОХНЁТСЯ. Это - бесспорно.
С этим согласен.

С одной стороны, да, космос бросает гораздо более серьезные вызовы технике и технологиям, ну и его посетителям и жителям. Ставит сложные и иногда кажущиеся невыполнимимы задачи. Нынешний прогресс не дошел еще до полноценного освоения, да и морально не готовы и интеллектуально.

 С другой стороны, так сказать , очень длительный однопланетный прогресс, без особой какой то экспансии других мест, может тоже преодолеть очень многое, хоть даже дойти до возможности менять орбиту планеты при изменении светимости звезды.
  Ну и в целом, много вариантов возможно. Например не обязательно прям расселение. А добыча расурсов на других планетах с помошью автоматической и полуавтоматической  техники, управляемой небольшим количеством людей, разбросанных по маленьким базам на всей Солнечной системе.  Ну и при случае, как вариант, имея ресурсы и технику, можно перепрыгнуть на близко пролетающую звезду.

[Vavanzer]

С Земли надо вылезать задолго до наступления таких катастоф. Вылезать, строить мегаконструкции в Солнечной системе (не на планетах) и с их помощью регулировать процессы, не допуская катастроф.

   Вот в том то и дело. Что надо иметь уже готовые и испытанные решения. А не так что задумываются в самый последний момент, когда уже ничего не успеть предпринять. Создание технологий и средств производства для каких то сложных и неведомых штуковин - десятилетия и даже наверное столетия! За 5 минут и даже за неделю ничего не успеют сделать. Даже за год!)
  Далеко ходить не надо. Сразу в голову пришел Маск. Сколько он возился с Фалконами!? И сколько возится со Старшипом!?) Имея доступ ко всем передовым технологиям и ресурсам!)).
 Безос тоже не бедеый человек. Но тож буксует в создании ракеты поменьше. Остальные и вовсе продолжают стоять на месте и гонять всякое старье! Китайцы чет там скребутся потихоньку. Хотя тоже все возможности для бурного прогресса имеются!

  И есть еще один "прикол". Который так и не понимают многие. Заключается он в том, что если создать Лунную базу, способную существовать практически  на полном самообеспечении, лунный городок где есть все, то это путь не только к переселению на другие плнеты , луны и астеориды, это еще и отработанные технологии для длительного межзвездного перелета! Только для него нужен еще один этап - создание автономных орбитальных станций,

[Vavanzer]

Технические возможности позволяли с конца 70-х предметно готовиться к марсианскому флаговтыку. А готовиться начали (привет, Семёнов!) ко Звездным Войнам, поэтому предпочли строить маневрирующие орбитальные челноки, которые по военному функционалу - перехватчики. Но даже у США с их печатным станком бюджет оказался нифига не бездонный. Пожали плоды, почесали репу, потихоньку опомнились... - вот и славненько, можно отправляться в путь по новым граблям, не менее грозным и грандиозным: на Луну, за кинетическими болванками.
История учит тому, что ничему не учит.

   Мне вот до сих пор неочевидно, что в сворачивании лунной и марсианской программы виновата финансовая составляющая. И даже не техническая, почти на пределе могли бы вполне серию запусков сделать... Да тогда вообще в принципе все было на пределе, каддый новый шаг - прорыв в область неизведанного, неиспытанного))) И нормально, как то же справлялись!

[Тимур Норматов]

Китайцы чет там скребутся потихоньку. Хотя тоже все возможности для бурного прогресса имеются!

Хорошо так скребутся, скоро на Луну высадятся, уже ЛМ испытывают вовсю

[Vavanzer]

Китайцы чет там скребутся потихоньку. Хотя тоже все возможности для бурного прогресса имеются!

Хорошо так скребутся, скоро на Луну высадятся, уже ЛМ испытывают вовсю

Вот потому наверное Маск и бесится, кидается старшипами, в надежде "авось поокатит наконец то"! Хочет быть первым, но вряд ли)

[Алексей Николаевич.]

Это тупость и кликушество в пользу ядерной войны. Ядерная война, если она случится и не убьёт человечество, она причинит огромный ущерб всем и отбросит прогресс назад.

Я мог бы согласиться, кроме слова "тупость", но здесь многие не полностью читают других.
Семёнов много писал о пользе ядерной войны.
И я не очень это средство люблю.
Но вообще-то он обычно пишет о пользе обмена ядерными ударами, который произошёл бы ещё тогда, допустим в 1950-1960 году.
Прежде чем огульно критиковать, хотя бы поняли о чём человек пишет.
Тогда, в эпоху стремительного развития всех технологий и эпоху технооптимизма, эта война возможно, действительно пошла бы на пользу.
Как очень экстремальное лечение пациентам с гангренами или онкологией.
И тогда прошедшая война по Семёнову сейчас дала бы плоды в виде выхода в космос и гонки за освоение планет и астероидов.
Было бы правильно использовано золотое время науки и техники.
И сейчас последствия войны уже практически бы были ликвидированы.(По пониманию вопроса Семёновым и многими западными учёными, кстати).
А главная заслуга того обмена ударами была бы в том что технологии ЯРД, бомболётов и прочих достаточно экстремальных видов энергетики, были бы развиты и задействованы.
А сейчас в эпоху приостановки общего развития и деградации главных отраслей науки и техники, польза большой войны сомнительна.
Используя тот же пример, а смысл то лечить хирургией пациентов с развитой гангреной и онкологией, если у них уже придётся отрезать всё, и не факт что они вообще выживут после этого?
Вот так я понимаю Семёнова, с добавлением моего отношения к ядерной войне.
Он сейчас конечно меня заругает, я знаю.
Ну не могу я теперешний деградационный мир и изнеженное долгим спокойным жирением человечество представить в руинах (и пориджей, додиков и полупедиков с маникюром, борющихся за существование и выживание).
Возможно шанс на это выживание все же будет.
А возможно уже поздно.
Возможно есть шанс на выживание без войны.
Долго, нужно и скучно. И без космоса.
Ждём - с теперь комету или пришельцев злых, как фактор пугала и быстрого развития космоса...
Но то что говорит Семёнов не лишено своей логики и своего смысла.
Мы потеряли в развитии целую эпоху.
Именно из за лёгкой жизни.
Проспали, прожрали свой оптимизм на его пике.
Променяли космос и надежду на великое будущее на игрушки типа огромных авто, яхт и компУтеров с этим наркоманским развитием игр и гаджетоманией.
А то что История пошла вообще не тем путём после разрушения СССР,  (точнее даже гораздо раньше, когда сдали советский Марс и Луну), тоже возможно следствие ядерного сдерживания, (оно же запретительство технологий).
Нечто подобное описано у Казанцева.
"Фаэты", последние их части.
Где "Совет матерей Марса" просто запретил под страхом смерти все технологии связанные с ракетным движением и расщеплением атома после гибели планеты"Фаэны".(Так у них была причина так сделать и психический шок). Чем обрекли народ Марса на деградацию.
Что мы сейчас имеем?
Не прошедшая в 50-е годы война стала тем самым пугалом и причиной многих ограничений технологий, и пострадал больше всего именно дальний космос, освоение планет.
Это основная мысль Семёнова в моём понимании.
И он, имея тот огромный объм знаний о ядерной бомбе и ракетах, (будем честными) гораздо, гораздо больший чем мы все, имеет право на эту точку зрения...

[Ulkolainen]

Я так понял что там имелось именно g, и чел написал про нее, букву большую указал. Хотя кто его знает, что он имел ввиду)

Читайте по написанному и будет Вам щастье.

Ничему, Третий Закон кмк не про G

Имелось ввиду, что при жизни Ньютона сила измерялась никак не в ньютонах. Однако, равенство сил соблюдалось уже тогда, что им и было подмечено.

То есть, выбор стандарта мер - не более, чем вопрос традиции. Нам-нынешним кажется удобней метрическая только потому, что она нам привычней. Vavanzer сейчас, наверное, и не вспомнит, что СГС - не совсем то же самое, что СИ.
Даже "секунда", общая для всех европейских папуасов XIX века, есть интервал, когда-то назначенный произвольно. Люди могли бы поделить час не дважды по 60, а, скажем, трижды по 24 - время не стало бы течь по-другому. Но вот когда отечественная система мер, реально уже сложившаяся и функционирующая, меняется на чуждую (пусть по соображениям, что та лучше), это и есть "вставание в кильватер" за кем-то, её разработавшим.
И - возвращаясь к началу моих отповедей - отнюдь не при Хрущеве с нами такое произошло, а уж директивным порядком или явочным - не суть важно.

[библиограф]

  Десятичное время было введено во время Великой французской революции декретом конвента от 5 октября 1793 года с дополнениями 24 ноября. Сутки от полуночи до полуночи делились на 10 десятичных часов, час на 100 десятичных минут, а минута на 100 десятичных секунд.   

[библиограф]

  Но вообще-то он обычно пишет о пользе обмена ядерными ударами, который произошёл бы ещё тогда, допустим в 1950-1960 году.
Прежде чем огульно критиковать, хотя бы поняли о чём человек пишет.   

Человек болен шизофренией, его писания интересны с точки зрения патографического анализа психиатрам,
а прочим -просто, посмеяться над безумцем.
Вот кусочек карты плана американских ядерных ударов 1956 года наложенный на современную карту (Соснового Бора и ЛАЭС,
понятно не было ещё, а то и туда бы бросили бомбу)
Примерно, такая плотность взрывов была бы над всеми промышленными районами - в СССР, Европе и Америке.

   И сейчас последствия войны уже практически бы были ликвидированы.   

Да, и было бы настоящее постиндустриальное общество, с населением вдесятеро меньше довоенного.

[Ulkolainen]

Вот в том то и дело. Что надо иметь уже готовые и испытанные решения. А не так что задумываются в самый последний момент, когда уже ничего не успеть предпринять. Создание технологий и средств производства для каких то сложных и неведомых штуковин - десятилетия и даже наверное столетия! За 5 минут и даже за неделю ничего не успеют сделать. Даже за год!)

Ну так, катастрофы типа превращения Солнца в Красный Гигант тоже предсказываются не за полтора часа до начала.

Мне вот до сих пор неочевидно, что в сворачивании лунной и марсианской программы виновата финансовая составляющая.

Финансы это такая субстанция, которой никогда не хватает "на всё", даже в том случае, когда имеющихся хватит "на что угодно". Вот что было угодно тогда - на то их тогда и хватило. Остальное не в приоритете, по остаточному принципу, до лучших времен или совсем никак.
А коммерческий самоокупаемый космос продолжает цвести и пахнуть, здесь грамотно вложенные финансы возвращаются сторицей. Если у О`Нейла & Со, как утверждается,  проект просчитан до мелочей - должны где-то мелькать и циферки себестоимости. Капиталисты же считали, хоть и учёные. Почему об этих циферках не говорится совсем - может, они чересчур пугающие?

И есть еще один "прикол". Который так и не понимают многие. Заключается он в том, что если создать Лунную базу, способную существовать практически  на полном самообеспечении (...)

Если.

[Алексей Николаевич.]

Примерно, такая плотность взрывов

А  эффективная работа нашего ПВО в этом плане, как и в десятке других, в 50-е годы вынашиваемых в США, совсем не учтена?
Впрочем это не важно.
Имелось то в виду что война в 50-е годы была бы милее, ламповее и проще чем тотальная война, случись она сейчас. Сейчас зарядов больше и точность попадания выше.
А ПВО тогда бо́льшую часть бомбардировщиков, (которые и были в 50-е, основными носителями ЯО, просто сбила бы.
Сейчас это нереально, сбить такой же процент боеголовок.
Следовательно масштаб разрушений экономик стран будет больше.(И ещё раз повторю что тогдашние крутые люди недавно воевавшие, всяко лучше выживали бы чем теперешние изнеженные детки 21 века).

[библиограф]

 ПВО старалось как могло - кстати, точки нанесения ядерных ударов вокруг Ленинграда, это и есть узлы ПВО и аэродромы.
После подавления ПВО в ход пошли бы обычные бомбы - планировалось сбросить 250000 тонн, примерно
Атомных бомб в 1956 у США было меньше тысячи, у СССР - сотни две. Но водородную бомбу уже сделали!

   Имелось то в виду что война в 50-е годы была бы милее, ламповее и проще чем тотальная война, случись она сейчас. 

В ближайшие недели городам придётся плохо
Рэй Брэдбери 451 по Фаренгейту

Да, тогда ты имел шансы уцелеть и пережить в сельской глубинке ядерную войну, и сейчас бы сидел не с интернетом, а коротал
вечера при сальной свечке или коптилке и пахал бы свое картофельное поле на лошадке  с плугом, выкованным из пулеметного щитка.

[Алексей Николаевич.]

Да, тогда ты имел шансы уцелеть и пережить в сельской глубинке ядерную войну

Сейчас таких шансов меньше.

[NukeOsom]

Т

4,763,436,032 €   

Почему об этих циферках не говорится совсем - может, они чересчур пугающие?

Есть фанатские оптимистические прикидки для 3000 м длина и 600 м в диаметре

Why O'Neill Cylinders will never be a thing. Sadly.

Tool for calculating the construction cost of an O'Neill Cylinder                        
For this case a fully developed economy on the moon is assumed.   
All material is collected and processed on the moon.
All material is send to Lagrange-Point 4 or 5 by a mass driver.

[Ulkolainen]

Имелось то в виду что война в 50-е годы была бы милее, ламповее и проще чем тотальная война, случись она сейчас. Сейчас зарядов больше и точность попадания выше.

Здесь тоже палка о двух концах.
Рост точности средств доставки делает неактуальным рост мощности ядерного заряда. Коллапс в городе-миллионнике без энерго- и водо- снабжения, пожалуй, даже сложнее в плане разруливания последствий, чем одномоментная гибель всего населявшего его "мирняка". И гуманизм вроде как соблюдён.

и пахал бы свое картофельное поле на лошадке  с плугом, выкованным из пулеметного щитка.

А лошадки при ядерных взрывах размножились бы, очевидно, делением...

[Vavanzer]

И тогда прошедшая война по Семёнову сейчас дала бы плоды в виде выхода в космос и гонки за освоение планет и астероидов.
Было бы правильно использовано золотое время науки и техники.
И сейчас последствия войны уже практически бы были ликвидированы.(По пониманию вопроса Семёновым и многими западными учёными, кстати).

Так все города и поомышленные обьекты заново пришлось бы отстраивать. В других местах. К тому же, погибло бы большая часть развитого и образованного населения. Остались бы те народы, которые не причастны и не попали бы под удар. И они бы просто добили бы оставшихся в живых "соучастников"!
  Развитие откатилось бы на сотню-другую лет назад. Тк пострадало бы в первую очередь как раз таки перодовое человечество, все обладатели самых продвинутых технологий)))
 
 

Да, тогда ты имел шансы уцелеть и пережить в сельской глубинке ядерную войну, и сейчас бы сидел не с интернетом, а коротал
вечера при сальной свечке или коптилке и пахал бы свое картофельное поле на лошадке  с плугом, выкованным из пулеметного щитка.

Вот вот! Оно самое и было бы!
 И еще скакали бы на лодади периодически кусок радиоактивного железа в раздолбанном городе стырить, и чего нибудь еще найти среди остатков былой цивилизации. Запчасти, лекарства, технику, которые уже нигде не производятся)))
   

Если у О`Нейла & Со, как утверждается,  проект просчитан до мелочей - должны где-то мелькать и циферки себестоимости. Капиталисты же считали, хоть и учёные. Почему об этих циферках не говорится совсем - может, они чересчур пугающие?

  Так и нет этих цифр, как и серьезной проработки до мелочей!
 Вообще все жто было придумано просто для того чтобы испугать коммунистов своими планами , и якобы возможностями. Когда спмые известные ученые на полном серьезе заявляют что могут создать там, хоть бомболет и сферу Дайсона , и уже готовы проекты, ведутся испытания и разработка деталей, это со стороны будет выглядеть устрашающе и не давать спать "условному противнику"!))

[Vavanzer]

А коммерческий самоокупаемый космос продолжает цвести и пахнуть, здесь грамотно вложенные финансы

  Так это даже не космос, а верхняя атмосфера Земли))) Термосфера!)) Топчется на мести и замусоривает орбиту))
 

Ну так, катастрофы типа превращения Солнца в Красный Гигант тоже предсказываются не за полтора часа до начала

  А вспышку сверхновой, падение большой кометы или астероида, что-нибудь там еще (какие нибудь периоды сверхактивности Солнца с бешеными вспышками) - эт все достаточно быстро развивается. Пока там всякие "Маски" будут 10-20 лет что то построить , на Земле уже новая жизнь возникнет, условно говоря)))
 

А то что История пошла вообще не тем путём после разрушения СССР,  (точнее даже гораздо раньше, когда сдали советский Марс и Луну), тоже возможно следствие ядерного сдерживания, (оно же запретительство технологий).
Нечто подобное описано у Казанцева.
"Фаэты", последние их части.
Где "Совет матерей Марса" просто запретил под страхом смерти все технологии связанные с ракетным движением и расщеплением атома после гибели планеты"Фаэны".(Так у них была причина так сделать и психический шок). Чем обрекли народ Марса на деградацию.
Что мы сейчас имеем?

  Так вот скорее всего после реальной войны этих "советов матерей", то бишь недовольных последствиями, стало бы гораздо больше, чем тех кто причастен и кто остался в живых из тех народов-участников)
 Вероятнее всего был бы сценарий, что всех технократов начали бы уничтожать на корню, и что то вроде дремучего средневековься опять возникло, гдн науку запретили бы, а за изобретение воздушного шара на кол бы посадили!)))
  И вряд ли получится какой то прогресс у других стран-аутсайдеров, после всего разгрома основных технозон. Может быть не захотят таким путем идти. Ну и для них ущерб и откат назад тоже доберется. Когда развалятся остатки техники, когда то произведенные в продвинутых технозонах.
 Эт примерно схоже с тем, как если обложить со всех сторон какую нибудь страну санкциями, полноценно, чтоб вообще ничего в нее не попадало из достижений современных. И она быстро скатится в средневековье, к лошадям и мотыгам, тк сама не вывезет создание и производство процессоров, сложных механизмов, материалов, средств производства и тп.