Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Изобретатель]

Т

PS. Не обращайте внимания на этого "Т". Он свой бред скоро уберёт.

Вы не правы, я же кактус, на меня нельзя не обращать внимания.
мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус

Косность человеческого ума! Мыши не  настолько  глупы.Они сгрызут сначала колючки. Млекопитающие Однако!

[Ulkolainen]

Таким образом вместо ПЯТИ конкурирующих на планете цивлизаций осталось... полторы. Даже не две. СССР со времён Хрущёва был явно в кильваторе США.

Можно подумать, до Хрущева советская индустриализация шла чучхейно.

Например, знаменитый советский пломбир появился в 1936 году, когда СССР закупил оборудование и технологию его производства в США[49].

Остальное уже  по мелочи: станки, трактора, нефтеперегонные заводы "под ключ"...
Потом германские трофеи и репарации.
Ну и наконец "Ваш" пресловутый КАМАЗ - при Хрущеве, что ли, его купили?!

А у царской России, капитализм которой Вы походя обзывали периферийным, была кроме прочего, СОБСТВЕННАЯ система мер  и весов - ключевой признак того, что Вы же, некритично вторя Хазину, именуете технозоной. Советская Россия её упразднила, перейдя на метрическую отнюдь не в хрущевские времена.

Проблема в том что НЕглобальный мир возможен только в случае МУЛЬТИпланетной (внепланетной) цивилизации. Увы и ах, но для развития прогресса наша ма-а-а-а-хонькая планета РЕАЛЬНО уже мала и тут хочешь-не-хочешь надо ограничивать размах экспериментов.

Вот те раз! А как же Лунная Гонка-2 за построение рельсотрона? Это ли не размах, который в Вашей футурологии почему-то окажется не ограничен.

Но мы боялись ядерной войны! И мы верили в глобальный мир во всём мире.

Мы верили в победу коммунизма. Если она считалась так или иначе неизбежной, то зачем было достигать её иначе, когда можно и так, на одном превосходстве марксистко-ленинского Учения?

[Алексей Николаевич.]

Если  кто не понял

https://www.ixbt.com/live/science/razrabotan-proekt-korablya-dlya-400-letnego-puteshestviya-k-blizhayshey-zvezde.html
Сейчас вот это обсуждали.

[Ulkolainen]

Это проклятие форума или случайное совпадение происходящее уже много раз?

Нет, это Ваша личная способность прочесть все буквы и не понять ни одного слова.

Вот при чём тут мороженое и Сталин?

Вам лучше знать, Вы же эту фамилию упомянули. Может, шапка на пионере загорелась, а может еще что-нибудь.
Речь-то была в защиту другого советского руководителя, который якобы встал в кильватер.
Могли бы напомнить нехристю: уж не на его ли годы правления пришелся расцвет нашей космонавтики? Не его ли, страшно сказать, заветы мы в дальнейшем похерили?!
Не водят ли нас с вами за нос Семёнов, Хазин и иже с ними???
Эх, пионер-пионер...
Всё, иди 0,1g развивай - потом доложишь, как получилось.

[Ulkolainen]

Вам удалось меня спровоцировать на этот флуд в теме, но я текст удалю, мне из за вашей несдержанности проценты не нужны.

Удаляйте, с Вами все равно не о чем. Оно и первое не Вам было писано.

[Ruslan_Sharipov]

Гы. Раттус высказывался о целесообразной ГМ-космонавтике задолго до того, как форум был осчастливлен Вашими техно-химерными профанациями. И кстати, на видовом названии technofascisto universalis, тогда же предложенном, копирайт мой.

Пожалуйста, дайте подтверждающие ссылки.

[Vavanzer]

А у царской России, капитализм которой Вы походя обзывали периферийным, была кроме прочего, СОБСТВЕННАЯ система мер  и весов - ключевой признак того, что Вы же, некритично вторя Хазину, именуете технозоной. Советская Россия её упразднила, перейдя на метрическую отнюдь не в хрущевские времена.

   И что давала эта собственная система мер!?) Уровень лошадиных повозок и дповяное отопление!?)
 Попробуйте что ниюудь посчитать не в метрической системе мер. А в какой-нибудь папуасской. Задолбаетесь переводить туда сюда значения, и толком не сможете понимать язык и величины общепринятой науки!)

Мы верили в победу коммунизма. Если она считалась так или иначе неизбежной, то зачем было достигать её иначе, когда можно и так, на одном превосходстве марксистко-ленинского Учения?

Так то на самом деле в некоторой степени он победил. Частично внедрившись в капиталистическое общество. Оно много чего из социализма теперь использует и люди привыкли к этим "включениям"...

Цитата: Инопланетянин от Вчера в 21:22:46
Это ему приговор. Маск мошенник и, думаю, достаточно умные люди это понимают.
Кто такой Маск - СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО. Он поднял новую волну энтузиазам. Но никто, кроми разрозненных фанатиков на низах поднятой им волной не заинтерисовался. Все сидят и ждут чем этот акробат закончит. Когда нае-...тся...
Ввязываться в гонку с ним всерьёз никто не собирается.
Ибо?
Ибо уже никто в космос РЕАЛЬНО не верит.

   Так ничего интересного он и не предложил. Ладно бы мутил что то принципиально новое, доселе невиданное.  Ядерный буксир какой нибудь, там,базу на Луне,еще что нибудь, на орбите, станцию какую нибудь...
   

Космоса у вас нет и не предвидится. Нормальной ядерной замены ископаемой энергетики нет и не предвидится. А как вы хотели? И рыбку съесть и... ? За всё есть плата. Хотите счасться? Будьте идиотами в неведении! Явное клеймо идиота - запредельный, панический, животный страх перед ядерной войной. Потом перед радиацией. Ну а теперь уже и перед космосом! Там та же радиация, на Луне - пыль и малая гравитация... можно перечислять и перечислять все страхи... Делать нам там нечего... ресурсов там таких как здесь - нет...  Мы панически боимся космоса!

  Наверное, всеж, у вчего этого есть причины. Нет дыма без огня. Радиофобия не на пустом месте возникла. Иначе бы в каждом доме светился радиевый камин более 100лет  ))
  А так, в целом, остального большинство не боится) Просто, сктрее этому большинствву по барабану на все что не связано с удволетворением базовых животных потребностей

[MenFrame]

Выбомбить капитуляцию противника В ПНИЦНИПЕ нельзя!

Ядерная бомбежка вполне может. За счет единовременно большого удара. При котором механизмы зализывания ран уже не работают, а механизмы деградации зашкаливают. Потому крупный ядерный удар, это однозначный хаос в системе.

Вот тут то мы бы и узнали бы РЕАЛЬНУЮ цену ядерному оружию как оружию.

Его и так знают. Это возможность массированного уничтожения крупных тыловых объектов, а также поражение скопления живой силы. ЯО это оружие от которого не спрячешься за линией фронта.

Они знали что старые добрые "большие батальоны" всё равно решают всё.

Они не чего не решают без тыловой поддержки.

Они то и раздували жупел.

И правильно делали, если не заниматься бредом который вы распространяете, а взглянуть на реальную картину поражения тыловых объектов, становиться очевидно что ЯО оружие ультимативное. Не потому что радиация, ядерная зима и прочие пугалки. А потому что ЯО может нанести критический урон экономике, после которого система пойдет в разнос за счет самоусиливающихся механизмов саморазрушения(паники, преступности, инфекционных эпидемий)

Ибо уже никто в космос РЕАЛЬНО не верит.
От слова "совсем".

С верой повторюсь в монастырь. В реальной экономике всегда решаются сугубо актуальные вопросы.

Будущее наступило, но не те люди в нём главные.

Главные в итоге всегда, одни "РЕАЛИСТЫ"

[Vavanzer]

"А генералы смелые, они от инфантерии" никогда из ядерного оружия не делали кумира. Они знали что старые добрые "большие батальоны" всё равно решают всё. ЯО (тактическое) лишь ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ средство, которое еще надо уметь правильно и к месту применить.

  Зато сейчас ничего не решают, люди теперь легкая мишень для армады беспилотников!
 

С шансом  развития более 50%, космические телескопы к тому времени километровые ,обьединенные в сеть,не дадут соврать.

  А вдруг так окажется, что километровые телескопы не прокатят. По каким то непреодолимым техническим причинам, с которыми еще не столкнулись! Предположительно.
  Да и лететь наобум , отправить толпу людей, естественно никто не будет!) Небольшая исследовательская группа еще боле мене оправдана. Но явно не полчище сразу сходу в неизвестные миры отправлять!)  Сначала разведка всевозможными методами и малым количеством иссдедователей. И уж потом межзвездные переселенцы, если условия подходящие найдут.

[Pluto]

Комментарий администратора

оффтоп

[СОЮЗ]

Принимая во внимание тот факт, что Земля не вечна, то рано или поздно человечеству перебираться в другие места придется.

[Vavanzer]

Принимая во внимание тот факт, что Земля не вечна, то рано или поздно человечеству перебираться в другие места придется.

   Вопрос еще, насколько вечно человечество!?).  И есть ли вообще во Вселенной прецеденты, когда кто то покинул свою планету, ставшую непригодной для жизни изза раздувшейся звезды, к примеру!

   Пока все норм со звездой, +_ подкорректировать параметры планеты, чуть подтераформировать гораздо проще, чем переежжать на какие то сомнительные астероиды, и тем более лететь далеко и долго на не особо принодные планеты других звезд!

[Vavanzer]

Земля не вечна

  Вот на счет Земли кстати, как бы ее атмосфера не диссипировала раньше, чем Солнце раздуется до "безпоедела"... Тк буквально -10-20% к давлению и все, наступит вечный леднтковый период. Снеговпя линия на больших территориях высоких и средних широт опустится до уровня моря. И кирдык, только небольшие островки жизни на экваторе останутся))

 И тут вопрос закономерный, что проще, лететь к звездам всем шалманом, или же принять меры на месте. Подкрутить атмосферу, или как то еще технически адаптироваться к новым условиям, там сооружения соответствующие, доп подогрев и тп.

[Алексей Николаевич.]

лететь к звездам всем шалманом, или же принять меры на месте.

Френсис Корсак, "Бегство Земли".

[Инопланетянин]

Это точно не проще. Лучше уж на Церере воду добывать.

[Ulkolainen]

Пожалуйста, дайте подтверждающие ссылки.

https://astronomy.ru/forum/index.php?action=search  - пользуйтесь на здоровье!

И что давала эта собственная система мер!?)

Всё то же самое как любая другая. Например - геодезию & картографию, достаточную для таблиц артиллерийских стрельб ПМВ.

Попробуйте что ниюудь посчитать не в метрической системе мер. А в какой-нибудь папуасской. Задолбаетесь переводить туда сюда значения,

Я задолбаюсь, а папуас нет. Он считает в ему привычной и (если бог даст) продолжит в ней же. Американец смотрит на спидометр, видит мили, не переводит их в километры и не считает себя папуасом - потому что дорожные знаки вокруг него тоже в милях. Пойдёмте попробуем объяснить ему, что он заблуждается. 

Так то на самом деле в некоторой степени он победил. Частично внедрившись в капиталистическое общество.

Это новодельный стереотип, желание подсластить пилюлю.
Строй определяется производственными отношениями, а не потребительскими субсидиями.
Настоящая победа еще впереди, но с одним нюансом: не всем она понравится, особенно из тех, кто её чаял. Поэтому я выше и не рекомендовал называть грядущее Коммунизмом.

И что, большая проблема выпилить раз и навсегда постоянные источники (ВЖР)-Офф-Топа?

Проблема торможения современной космонавтики относительно всех прогнозов прошлого века от этого не исчезнет, она неизбежно будет проскакивать в обсуждении б-м смежных тем по мере выпиливания б-м профильных для неё.
Технические возможности позволяли с конца 70-х предметно готовиться к марсианскому флаговтыку. А готовиться начали (привет, Семёнов!) ко Звездным Войнам, поэтому предпочли строить маневрирующие орбитальные челноки, которые по военному функционалу - перехватчики. Но даже у США с их печатным станком бюджет оказался нифига не бездонный. Пожали плоды, почесали репу, потихоньку опомнились... - вот и славненько, можно отправляться в путь по новым граблям, не менее грозным и грандиозным: на Луну, за кинетическими болванками. 
История учит тому, что ничему не учит.

[Vavanzer]

Я задолбаюсь, а папуас нет. Он считает в ему привычной и (если бог даст) продолжит в ней же. Американец смотрит на спидометр, видит мили, не переводит их в километры и не считает себя папуасом - потому что дорожные знаки вокруг него тоже в милях. Пойдёмте попробуем объяснить ему, что он заблуждается.

Когда он начнет считать по общепринятым формулам и справочным данным, он забудет на время про свои мили и фунты (тк больше то и нет других мер). Ньютоны, джоули, ватты, амперы и прочи величины он в метрической системе будет считать. Всю систему формул и расчетов.  Лишь потом переведет результат в метрах и килонраммах в свои американские народные, привычные))) Остальное по большей части они в метрической системе мерят. Хотя бывают и пересчеты там сколько-то на квадратный фут , милю или что то подобное))) Галлон еще у них, и унция какая то есть...
  Там только миля научно обоснована, так сказать, 2 ее варианта.  Длина 1 минуты параллели на широте Англии и экватора.

[Ulkolainen]

А в чем сэр Ньютон считал свой Третий Закон, когда метры и граммы были еще никем не придуманы? Чему у него G равнялась?

[Vavanzer]

Настоящая победа еще впереди, но с одним нюансом: не всем она понравится, особенно из тех, кто её чаял. Поэтому я выше и не рекомендовал называть грядущее Коммунизмом

Пока не будет определенного процента "коммунизма" в организации общества, терки и прочи разногласия, классовые и межнациональные неравенства никуда не денутся. Волнения и недовольства в обществе будут все портить, опять зацикливать на "подножные" и прочи животные инстинкты... Не до звезд многим будет.
 

А в чем сэр Ньютон считал свой Третий Закон, когда метры и граммы были еще никем не придуманы? Чему у него G равнялась?

Хороший вопрос. В чем то же они считали. И придумали метры и градусы по итогу)) Система СИ появилась во времена расцвета всех этих новых научных веяний нех времен начала НТР не просто так! В попугаях мерить не очень то удобно в различных расчетах!)

[Vavanzer]

т

А в чем сэр Ньютон считал свой Третий Закон, когда метры и граммы были еще никем не придуманы? Чему у него G равнялась?

Ничему, Третий Закон кмк не про G

  Самый прикол, что на других планетах для удобства будут свои g и свои мили, своя 1 "атмосфера" давления!) Может быть даже и свои сутки, часы и минуты, месяцы и недели )) Может быть и своя "шкала Цельсия" для температуры , с 0° в точке замерзания воды! "Астрономияеская единица" на самой пригодной для обитания планете другая получится.  Парсек тоже свой будет!)
   Если к примеру даже сейчас марсианский год уже в ходу, с отдельным названием!)
 Каждой планете и звездной системе свои "попугаи"))