Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Алексей Николаевич.]

Если на стенках цилиндра центробежное ускорение равно g

Это не "мои хотелки" а конкретный проект зарубежных умных учёных, в котором, кстати, шаблоны других сотен умных учёных собраны.
Так что, претензии не ко мне.
Мне бы и километра хватило в диаметре.
И зачем это один g?
Хватит для комфортной жизни и 1/5  , к примеру.
То же и о ускорении корабля.
Вполне достаточно 1/10 от g.
И тут же вопрос возник.
Вот вы в полной невесомости 400 или там 1000 лет собрались лететь.
Каким образом разгоняется и тормозится корабль и сколько времени?
Притом что в этом конкретном проекте указано - термоядерные источники энергии.
https://interestingengineering.com/space/engineers-propose-multi-generational-spacecraft
А у вас какие источники и двигатели?

[Ulkolainen]

ОК. Лёд тронулся, господа. Rattus допустил возможность модификации человека в умеренном (не в радикально-мегаломаническом) масштабе.

Гы. Раттус высказывался о целесообразной ГМ-космонавтике задолго до того, как форум был осчастливлен Вашими техно-химерными профанациями. И кстати, на видовом названии technofascisto universalis, тогда же предложенном, копирайт мой.
 

Идея выведения новой расы господ людей для космоса - БРЕДОВАЯ в самой своей основе.
Кто будет выводить?
Как?
Да кто им вообще разрешит?

А кто им, собственно, запретит?
В не глобальном-то (по Вашим мечтаниям) мире вопросы надо ставить именно так!

Кстати, давно стал замечать, идеи всякого рода кастовости хорошо ложатся в наше время на мозги.
То есть узкая специализация доведённая до абсурда.

Потому что прогресс конечен.
По его окончании социальные лифты не актуальны.
Светлые головы не нужны, озарять нечего.
Кастовость не кастовость, но возврат к сословному делению можно прогнозировать б-м обоснованно:
Ретровековье (тм).

[Алексей Николаевич.]

Неужели не смотрели?

Гражданин предлагает вообще при невесомости 400-1000 лет лететь, для этого переделать организмы полностью под условия , а потом планеты осваивать последним поколениям.
Я с этим не согласен, предлагаю хотя бы как на Луне, оставить гравитацию.
Чтобы людей не уродовать и потом им легче на планетах будет, ради которых вся эта игра и затеяна.

[Алексей Николаевич.]

Кастовость не кастовость, но возврат к сословному делению можно прогнозировать б-м обоснованно:
Ретровековье (тм).

Он уже происходит.
Но называть проще обычными понятиями.
Узкая специализация по строению и приспособленности тела и мозга, и запрет на смешение этих категорий людей, и есть кастовость.
Как собак узкоспециализированных запрещено скрещивать чтобы не уничтожать признаки пород.
То же вот гражданин и предлагает.
Можно вывести расу небожителей.(Элои).
А можно вывести заодно и подземных рудокопов и техников.
Морлоки, называются они.

И этот человек говорит о отсутствии у него шаблонного мышления?

[Алексей Николаевич.]

гражданин видит же только свои буквы

Вы читали три страницы назад и две, с чего этот виток дискуссии начинался?

https://interestingengineering.com/space/engineers-propose-multi-generational-spacecraft
Лично ваше мнение что силу тяжести  нельзя создать и о том что вращение с целью имитировать гравитацию не годится против мнения тысяч учёных, уже около ста лет бытующего, что только так можно имитировать силу тяжести или при постоянном ускорении корабля лететь.
Спор был не о том что есть природа гравитации.
Спор был о том, надо ли ждать коренной переделки людей под невесомость или лететь как есть.

А пишете вы потому что вам этого хочется.
Не хотелось бы - не писали бы.

[Сергей Подкорытов]

Это можно сделать только на химии и ЯРД. Т.е. даже не частично световые скорости. А тогда еще надо собрать на орбите не 400 тонн, а звездный корабль с населением тысячи человек, которые бы еще понимали, что на Землю они не вернуться. А умрут в полете в пользу следующих поколений.
Наверно немыслимая задача для таких неуравновешенных землян....

[Ulkolainen]

 

Слабовато.
А что насчёт (тм) на Двойной Клик или букву "А"?

Ну дык, не (с) - и то радость.

Он уже происходит.
Но называть проще обычными понятиями.

Обычные названия плохо подходят для новых состояний. Называть его Коммунизмом я бы не рекомендовал - слишком многими стереотипами уже обросло слово.

Узкая специализация по строению и приспособленности тела и мозга, и запрет на смешение этих категорий людей, и есть кастовость.

Нет. Если по приспособленности, то скорее "симпатрическое видообразование". А кастовость не подразумевает начало наследования приобретенных признаков.

[-Asket-]

Отчего на западе так туго идёт внедрение этого?
Там то сразу хватаются за что либо выгодное.

Основной заменой стал растительный белок из сои, по поводу его вредности бурления говн также не стихают и по сей день. Как альтернатива рассматривалась и микробиологическая переработка растительных отходов вместо нефтехимии. Вот обсуждение в журнале Природа и человек, №12 за 1990 год.

[Алексей Николаевич.]

Наверно немыслимая задача для таких неуравновешенных землян....

Среди 10-12 миллиардов(а возможно столько к тому времени и будет), притом треть не ест досыта и  четверть воды чистой не видела, думаю без проблем найти 2-5000 человек что решат прожить остаток жизни сытыми, в тепле и стабильности.

[Алексей Николаевич.]

Вот обсуждение в журнале Природа и человек, №12 за 1990 год.

Помню я те битвы.
И в телике и в журналах.
Но там  трудно было ожидать правдивых выводов, очень сильно политический фактор присутствовал.
Естественно, кому было нужно помогать стране которую только что с таким трудом загасили и заставили выпрашивать еду у США?
Помогать наладить свою продовольственную безопасность которую только что бешеными усилиями  всего запада уничтожили.
Как весело разрушали фабрики и заводы, связанные так или иначе с продовольствием. Уничтожали сельское хозяйство.
Поэтому любые проекты, начинания и движения, приводящие к усилению СССР и России, тогда любым путём были пресечены.
Это не политика, это моё личное мнение.
Тема не о том.
Тема о звездолётах.

[alex_semenov]

А кто им, собственно, запретит?
В не глобальном-то (по Вашим мечтаниям) мире вопросы надо ставить именно так!

Проблема в том что НЕглобальный мир возможен только в случае МУЛЬТИпланетной (внепланетной) цивилизации. Увы и ах, но для развития прогресса наша ма-а-а-а-хонькая планета РЕАЛЬНО уже мала и тут хочешь-не-хочешь надо ограничивать размах экспериментов. Да, нас сильно запугали атомом-радиацией-ГМО-БВК-и прочим и прочим... Чересчур уже. Но доля правды в этом есть (иначе бы это не смогло взять над нами верх). Увы и ах, но без выхода из колыбели человечство как прогрессирующее явление - ЗАДОХНЁТСЯ. Это - бесспорно.
Почему я считаю что выходить из колыбели надо было сразу же по окончанию мировых войн.То есть уже 75 лет назад. Но для этого войны должны были закончится ничем. Глобальным ядерным тупиком. Никто никого не победил, зато все нажрались радиации. Но претензии сохранились. И они должны были нас выплеснуть в космос.
Но в нашей кривой реальности мировые войны закончились БЕЗОГОВОРОЧНОЙ победой "сил Добра" над "силами Зла". И "силы Добра" - это глобалисты. Да, были еще разногласия какой глобализм нам нужен? Либеральный или красный? Красный уступил и... всё... Мы - в цивилизационном тупике.
И есть ли из него выход? Я ТУПО не знаю.

В интернете есть ответ на вопрос: "Какой длины должен быть стальной трос, чтобы он разорвался под весом собственной тяжести?" Ответ звучит так. Простая сталь 20 имеет прочность около 40 кг на квадратный миллиметр. Проволока из простой стали 20 порвётся при длине чуть больше 7 километров. В Вашем случае тросы должны нести не только собственный вес, но и вес стенок цилиндра, а также вес атмосферы, равносильный 10 метровому слою воды,

Ну и прекрасно. Разделите 7 км на число пи. Получите максимальный диаметр "надутого баллона", возможный из такой стали.  2,2 км. Как по мне - более чем достаточно (достаточно 1 км - с головой). Но да, у О'Нейла были и 10-и километровых диаметров "острова".
Ну читаем ответ гугла:
Предел прочности обычной стали и специальных стальных сплавов может различаться в несколько раз. Обычные низкоуглеродистые стали могут иметь предел прочности около 300-450 МПа, в то время как специальные высоколегированные стали могут достигать 1882 МПа и выше. Таким образом, разница может быть в 2-6 раз и более.

Если у вас будут использоваться железо-никелевые астероиды как источник железа, вы можете себе позволить хабитаты из железа-никлевых сплавов и 10 км в диаметре (если так хочется).
И я напомню. На железе - свет клином не сошёлся. Можно использовать другие материалы. Более подходящие условиям. Железо взято за основу, как отправная точка. Более привычный нам строительный материал.

Вот не надо высасывать аргументы из пальца. Мол, все эти прожекты прошлого - полная туфта. Мол, их лохи (не знающие школьной физики) или аферисты делали. Это - дурная теория заговоров.

[Инопланетянин]

Но для этого войны должны были закончится ничем. Глобальным ядерным тупиком.

А ведь так и получилось. Между СССР и США. Да, Германия там не участвовала, но далась она вам? В целом-то всё так и пошло. Китай ещё подтянулся, С. Корея. Что вам ещё надо? Но выхода в космос как-то не просматривается.

[alex_semenov]

Но для этого войны должны были закончится ничем. Глобальным ядерным тупиком.

А ведь так и получилось. Между СССР и США. Да, Германия там не участвовала, но далась она вам? В целом-то всё так и пошло. Китай ещё подтянулся, С. Корея. Что вам ещё надо? Но выхода в космос как-то не просматривается.

Нет не так.
Глобальный ядерный тупик должен был закончтся ПОСЛЕ применения ядерного оружия друг против друга. А этого не случилось. Случилось взаимное ЗАПУГИВАНИЕ ядерным оружием. В итоге надут ЛЖИВЫЙ жупел, который начнёт быстро сдуваться, при первом же локальном применении ЯО. Почему все страны, владельцы ЯО, не хотят этого. Они боятся что выясниться "король голый". Никакой ядерной угрозы нет. И ядерное оружие - просто оружие. Достаточно неудобное при массовом применени (сами наглотаетесь радиоактивной пыли) а РЕАЛЬНОГО военного эффекта,  толку от него - не много.
Это надо было выяснить в самом начале. Именно на практике. По-горячему.
Для этого, "в норме" (как на Саракши)  серия мировых (империалистических по В.И. Ленину) войн должна была закончится серией войн с применением ядерного оружия.  Этого с нами не случилось. Это - первая историческая аномалия.
Вторая - что СССР играл на руку англосаксам (глобалистам). И помог (по-сути сам это и сделали) раздушить и немецукю и японстую технозоны (которые по-стуи все оказались ближней переферией США) в смятку разрушить. Безоговорочная капитуляция. Это - не тупик. 
Плюс пала британская. Сама-сама-сама (и видмом за обещание глобализации под крышей англосаксов)...
Таким образом вместо ПЯТИ конкурирующих на планете цивлизаций осталось... полторы. Даже не две. СССР со времён Хрущёва был явно в кильваторе США. Хотя со своим финтом. Да, Сталин и Берия (пристрели он вовремя Хрущёва), опираясь на Мао, могли бы разделить мир пополам (Сталин сделал закладку, выскользнул из объятий Рузвелта). Но опять же без ядерной войны это бы не закончилось.
Но мы боялись ядерной войны! И мы верили в глобальный мир во всём мире.
Ну вот и получите.
Космоса у вас нет и не предвидится. Нормальной ядерной замены ископаемой энергетики нет и не предвидится. А как вы хотели? И рыбку съесть и... ? За всё есть плата. Хотите счасться? Будьте идиотами в неведении! Явное клеймо идиота - запредельный, панический, животный страх перед ядерной войной. Потом перед радиацией. Ну а теперь уже и перед космосом! Там та же радиация, на Луне - пыль и малая гравитация... можно перечислять и перечислять все страхи... Делать нам там нечего... ресурсов там таких как здесь - нет...  Мы панически боимся космоса! Ну и куда мы такие смелые? То что случилось у Хайнлайна на корабле поколений, случилось с нами на Земле. Мы - пасынки вселенной.

[Инопланетянин]

при первом же локальном применении ЯО

И ведь и оно было.

Космоса у вас нет и не предвидится.

Ну-ну.

Нормальной ядерной замены ископаемой энергетики нет и не предвидится.

Как раз у нас есть. И дальнейшее развитие предвидится.

[alex_semenov]

при первом же локальном применении ЯО

И ведь и оно было.

В том то и дело что не. Была ДЕМОНСТРАЦИЯ. Очень театрально-полдло и тонко подстроенная. В очень нужном месте и в нужное время что бы начать надувать жупел ядерной угрозы. Обычные бомбы (стратегические бомбардировки) дали в ходе Второй Мировой НЕОДНОЗНАЧНЫЙ ответ. Да, они, видимо (если начинать бомбить без дураков, как англосаксы и начали с весны 1944-го) это сильно поможет наступающим армиям (хотя разверни противник правильную ПВО, то были бы все эти бомберы бедными). Но сама по себе бомбардировка целей заявленных Дуэ не достигает. Это - однозначно. Выбомбить капитуляцию противника В ПНИЦНИПЕ нельзя!
Однако ход Второй мировок как бы смазал провал стратегии Дуэ. А в случае капитуляции Японии даже как бы и подтвердил (хотя реальной причиной и тут был именно рывок через Гоби и Хинган Красной Армии).
Реальный опыт применения ядерного оружия, это когда обе стороны имеют ЯО и обе как-то применяют его против друг друга. Вот тут то мы бы и узнали бы РЕАЛЬНУЮ цену ядерному оружию как оружию. Но даже опыты на полигонах показали, что военные ТЕОРЕТИКИ были очень недовольны результатами. Почему ЯО и отвели роль ЖУПЕЛА. Оружия политического. Оружия чистого устрашения.
"А генералы смелые, они от инфантерии" никогда из ядерного оружия не делали кумира. Они знали что старые добрые "большие батальоны" всё равно решают всё. ЯО (тактическое) лишь ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ средство, которое еще надо уметь правильно и к месту применить.
Иного мнения у военных о ЯО не было.
Другое дело - политики и всякого рода гражданские.
Они то и раздували жупел.
И пока мир будет жить под этим надутым страхом (а у многих философов мозги уже давно настроены мыслилть в русле недопустимости ядерной войны) мы будем конченными идиотами, которые заслуживают то что заслуживают.

Космоса у вас нет и не предвидится.

Ну-ну.

Ну что "ну-ну"? Поднимите десятилетний архив споров на Астрофоруме. Что вы увидите? Полный непризовит и уныние.
Вам мало? Посмотрите Хохлова (энтузиаст космонавтики вечно делает обзоры по текущим делам)! 
Даже было возникший энтузиазм, связанный с Маском, начал сдуваться.
Потому что Маск - прыщ на ровном месте. Как возник, так и рассосётся в любой момент (оставив совсем пессимистичный осадочек).
Меня что разочаровывает? Что за Маском никто больше и не потянулся. Это  - нам приговор.
У Маска не возникло сколько-нибудь мало-мальского конкурента. Никто не взялся его обгонять. Это - диагноз.

Нормальной ядерной замены ископаемой энергетики нет и не предвидится.

Как раз у нас есть. И дальнейшее развитие предвидится.

Да? И что это? Только не говорите что это ископаемый водород (не к ночи будет помянута гипотеза гидридной Земли Ларина).
Ядерная энергетики по-сути заморожена так же как и космос.
Вот на каком состоянии 50 лет назад ЗАМОРОЗИЛИ всё, так и осталось (кстати, еще до Чернобыля! У США был свой "китайский синдром" еще раньше). Да, допиливают, достругивают, полируют... то что есть. Но не более. Всякие там "замкнутые циклы" в России (и вечно догоняющие но не обгоняющие босоногие китайцы и странно танцующие следом индусы)? Ну для начала Россия - родина слонов. То есть тут ее туповатая, тормознутая система не всегда работает в минус. Иногда и в плюс. И эта инерция в РОСАТОМЕ как раз и есть такой тупой "плюс". Это не благодоря глобализации. Это вопреки. Но главное. Замкнутый цикл... это настолько вчерашний день, что давно уже надо было пройти как второй, промежуточный, этап и выходить на третий и четвёртый... А они это прочат всё еще на технологию будущего? Маразм. Полный.

[Инопланетянин]

Меня что разочаровывает? Что за Маском никто больше и не потянулся. Это  - нам приговор.

Это ему приговор. Маск мошенник и, думаю, достаточно умные люди это понимают. Там не за чем тянуться. Взрывать бочки на старте? Полгода мурыжить космонавтов отправленных на неделю? Да уж достижения. Я до сих пор помню, как Маск тормозил гиперлуп, разбрызгивая воду. И как тут восторгались этим его поклонники. Сейчас про гиперлуп и не вспоминают уже. И вот это повторять? Поищите дураков в другом месте.

Ядерная энергетики по-сути заморожена так же как и космос.
Вот на каком состоянии 50 лет назад ЗАМОРОЗИЛИ всё, так и осталось (кстати, еще до Чернобыля!

То что Россия перешла с РБМК на ВВЭР будем игнорировать? У нас же всё заморожено и даже до Чернобыля, значит не могли исправить тамошние недостатки, правда же?
PS. Не обращайте внимания на этого "Т". Он свой бред скоро уберёт.

[Wert]

Сейчас про гиперлуп и не вспоминают уже.

Он гиперлупом и не занимался никогда. Он предложил идею. Сейчас ей занимаются другие организации. Скажем вот.

Полгода мурыжить космонавтов отправленных на неделю?

Причем здесь Маск?

[Инопланетянин]

Причем здесь Маск?

При том, что не снял. А у него же вроде как невероятно прорывные технологии.

[alex_semenov]

То что Россия перешла с РБМК на ВВЭР будем игнорировать?

Будем. Ибо РБМК это был ДЕШЁВЫЙ киловатт-час. А ВВЭР - подороже. РБМК, себя не проявил... в Чернобыле...



Поэтому перешли на ВВЭР. Простите - переход от РБМК К ВВЭР называть прогрессом... Это ж сколько мы по такому пути прогресса будем чапать к светлому энергетическому будущему человечества? Вы еще управляемый термояд вспомните!

Это ему приговор. Маск мошенник и, думаю, достаточно умные люди это понимают.

Кто такой Маск - СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО. Он поднял новую волну энтузиазам. Но никто, кроми разрозненных фанатиков на низах поднятой им волной не заинтерисовался. Все сидят и ждут чем этот акробат закончит. Когда нае-...тся...
Ввязываться в гонку с ним всерьёз никто не собирается.
Ибо?
Ибо уже никто в космос РЕАЛЬНО не верит.
От слова "совсем".
Мы реально себя кастрировали уже. Мы - пасынки вселенной.
Мы в своё время не туда повернули.
Сделали главными НЕ ТЕ ЦЕННОСТИ...
Будущее наступило, но не те люди в нём главные.

А генеральный конструктор Юре шепнул: Космос мёртв!

[Изобретатель]

Если  кто не понял,речь в моём сообщении шла совсем не корабле поколений,а о развивающейся колонии,связанной с метрополией.Причём на порядки дешевле оных кораблей. С шансом  развития более 50%, космические телескопы к тому времени километровые ,обьединенные в сеть,не дадут соврать.
"Раз в тысячу лет  на алмазную гору прилетает ворон ии чистит свой клюв. Время за  которое сточится гора,есть мгновение в вечности,коротка жиэ\знь человеческая.и. И не забудьте;При увеличении радиуса площадь растет в квадрате. Т.е.Шанс поймать нечто нужное,достаточно велик. И не нужно суперскоростей,количество переходит в качество.,