Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Ruslan_Sharipov]

Вы нарочно ищете синтетическую пищу и только её потребляете?

Я ем всё, что могу себе позволить в приемлемой для меня ценовой категории. Дорогие фермерские натуральные продукты я не покупаю.

[Алексей Николаевич.]

А идея модификации человека под условия космоса его не посещает.

Если вы и Кларка не читали но осуждаете, то видимо и не читали множество произведений где именно о таких написано и описано.
О расах или видах разумных, под жизнь в космосе приспособленных.
Но нигде не сказано было, что они с лёгкостью прямо из тысячелетней невесомости десантируются на планеты и спокойно там работают.
Вы И.Ефремова тоже не читали?
"Туманность Андромеды".
Где на планете с немного повышенной силой тяжести люди беспомощны почти как кит на берегу?
То же ожидает и переделанных людей из звездолёта без искусственный силы тяжести на планетах.
Они то летят на планеты по условиям проекта.

[Ruslan_Sharipov]

Обсуждаемая тема (если забыли - перечитайте её название) при ближайшем рассмотрении оказывается не очень-то применимой к нативному (немодифицированному) носителю цивилизации.

Нуу... И в какую сторону склоняются весы Вашего выбора? Если к немодифицированному носителю цивилизации межзвёздные перелёты не применимы, то мы 1) откажемся от перелётов или таки 2) модифицируем нашего носителя цивилизации?

[alex_semenov]

Отчего на западе так туго идёт внедрение этого?
Там то сразу хватаются за что либо выгодное.

А что на Западе сейчас (последние 50 лет) идёт ЛЕГКО?
Почему так туго идёт космос?
Почему так туго идёт атом?
Можно задавать и задавать подобные вопросы. На Западе с 1980х ВСЁ (кроме компьютерной революции, которая просто выход более чем полувекового скрытого развития до того на космосе и военщине) идёть ОЧЕНЬ ТУГО.
Информационную технологию - просто тупо разрешили (притормозив по-сути всё остальное).
Сейчас (с начала века) всякая хрень - "идёт легко". Экологический всякий бред. Бабки бухаются как в яму... и всё - до задницы. Отдача - отрицательная.
Но Партия - наш рулевой!
Римский Клуб же в начале 1970х сказал: ПОРА НАЖАТЬ НА СТОП-КРАН!
Надо прекратить несбалансированное развитие. Развитие должно быть сбалансированным (по-сути плановым как у ЦК КПСС, почему доклыды Римского клуба так хорошо были восприняты элитами СССР?). И с тех пор развитие активно "балансируют".
То есть оно не само куда хочет туда и идёт, а этим рулят. "Разумно"!
Здесь совпало два фактора.

Первый. Нормальный капитализм таки к началу 1970х - КОНЧИЛСЯ. То есть та самая невидимая рука, которая и двигала прогресс куда лучше (как вы говорите) к тому времени... отсохла. Всё. Предел.  Некуда стало расти. То-то буржуи и забегали, нашли козла отпущения - мальтузианский кризис. Мол, ртов растёт много, а ресурсов останется - мало. Типичная, животная реакция элит (читайте Дольника). Да, доклад Медоуза не врал. Проблема была. Но она была далеко в будущем (она до сих пор - в будущем). Но Римский клуб ее поднял на щит уже тогда, заранее. 

И второй фактор.
Именно в это время появляется (выходят на первый план) неоконы и неолибералы - то есть сладкая парочка ПРИДУРКОВ, религиозно верящих в рыночные методы (в либеральные ценности). До этого на благословенном Западе такого МАРАЗМА не было. А теперь он расцвёл. Именно от страха конвергенции. Что на Западе реально сам собой, без всякой революции таки прорастает социализм (скажем через японскую систему труда)!
И смотрите как интересно. Верхушка СССР берёт курс на конвергенцию с Западом, разрядка, дух Хельсенки (хотя и клеймит Сахорова, но по-сути идёт его курсом), ребята, давайте жить дружно! А Запад, напротив, просыпается (таки) и начинает "классовую борьбу", хотя до этого смотрел на все эти идеи классовой борьбы сквозь пальцы. Чувствовал своё превосходство как доктор Ливси и отбивался одной рукой. А теперь - он его явно терял. Кризис 70х был финальным кризисом капитализма. И то что было дальше, рейгономика, это ПСЕВДО-капитализм. И именно тут появляется истовая вера в святыни и корни на Западе.  Все эти НЕО именно тем и отличаются, что они НЕПРИМИРИМЫ к любым идеям социализма. Они чокнутые "рыночники". Хотя неолиберал впадая в троцкизм порой очень причудливо ненавидят социализм (они социализм называют тоталитаризмом, социализм от тоталитаризма у них не отделим, а так социалистические методы они вполне прзнают). Просто неоконсерваторы - больше изоляционисты или ИМПЕриолисты. А неолибералы - глобалисты до мозга носков. Но все они религиозные рыночники до последней извилины. Антисоветчики. И СССР для вех них - последнее зло, такое же как Гитлер. Даже большее.

[Rattus]

в какую сторону склоняются весы Вашего выбора?

Где описано создание гравитации посредством вращения.
С чем оппоненты были не согласны.
Это шаблонное мышление, сказали они.
Нужно мол, вместо простейшего вращения делать новую расу людей.
Что является более фантастичным и отдалённым от реальности?

Фокус в том, что необходимым может оказаться и то и другое, но не в радикально-мегаломаническом масштабе, а в технически-доступном взаимодополняющем сочетании "яичка простого". Беда только в том, что подавляющее большинство спорщиков не читало или забыло мораль сказки "Курочка Ряба".

[Ruslan_Sharipov]

О влиянии невесомости Вы пишете так небрежно, но ещё школьники из СССР знали больше Вас о этом. И не только в "вымывании кальция и ослаблении мышц" дело. Чтобы все сейчас уже известные последствия длительной невесомости устранить нужно полностью перестраивать организм человека.

Надо перестраивать, значит будем. Я тоже школьник из СССР. Специальной темы про влияние невесомости на человека ни в курсе биологии, ни в в курсе астрономии я не помню. Для меня, в отличие от шаблонников, ЗНАНИЯ не есть КЛАДЕЗЬ ЗАПРЕТОВ.

[Ruslan_Sharipov]

Фокус в том, что необходимым может оказаться и то и другое, но не в радикально-мегаломаническом масштабе

ОК. Лёд тронулся, господа. Rattus допустил возможность модификации человека в умеренном (не в радикально-мегаломаническом) масштабе. С интересом хотим выслушать, что включает в себя этот умеренный масштаб.

[Алексей Николаевич.]

Для меня, в отличие от шаблонников, ЗНАНИЯ не есть КЛАДЕЗЬ ЗАПРЕТОВ.

Пустое сотрясение воздуха.
Лозунги и я умею орать.
А вот конкретные проекты осуждать то зачем?
Ну вращают они этот цилиндр диаметром 10 или более километров.
Что ,так это лично вас бесит что кушать не можете?
Проблема то не в этом главная.
А в нормальных двигателях, защите от излучений и множестве вполне прикладных вещей.
Чего ж осложнять то?
Вот допустим сделать смогут технику, и с двигателями и с питанием разберутся.
Сто, двести лет понадобится, но вот, готовы лететь.
А вы им - неее, надо ещё новую расу людей сначала вывести.
Фигвам а не полёт к Центавру.
Вы и есть в таком случае этот запрет на полёты.

[Ruslan_Sharipov]

Правда Вы пишете так, будто формирование полезных шаблонов мышления, адекватных реальности, обычно называемое словами обучение и образование - это что-то плохое.

Один мой знакомый, который работает в ЦЕРНе и входит в одну из коллабораций БАК, произнёс однажды такую фразу, цитирую не дословно, поскольку дословно не помню, но смысл стараюсь передать точно: "У каждого человека должен быть учитель, и человек должен делать только то, чему его научили". Фраза меня шокировала.

[alex_semenov]

Идея выведения новой расы господ людей для космоса - БРЕДОВАЯ в самой своей основе.
Кто будет выводить?
Как?
Да кто им вообще разрешит?
 

Ничего дебильней никто тут не предлагал. Да, новая раса людей в космосе, рано или поздно сложится. Но сложится САМА САБОЙ из обычных людей, которые туда проникнут. А выводить целеноправленно сидя еще тут на Земле... Нет ни методов, ни критериев, ни понимания границ, да и условий...
Ничего же для этого нет!
От слова "свосем". Одна голая бредятина. "А давайте полетим на Солнце". "Оно горячее" "Мы умные, мы полетим ночью"
Маразм - запредельный. Запрягать телегу вперёд лошади и в итоге отложить проблему колонизации космоса в долгий ящик.
То есть это не просто бредовая идея. Это ВРЕДОНОСНАЯ идея.
 

[archetip-z]

Кто будет выводить?

Имея гос. режим достаточной тоталитаности, почему бы и нет? Регрессии в глубокое средневековье были и будут всегда. Гибрид последних достижений науки и трущёбного феодализма. Это как онкология - Неизлечимо.

[Алексей Николаевич.]

Как?

Я в кино видел.
Там пацана паук укусил.
И понеслось...

Кстати, давно стал замечать, идеи всякого рода кастовости хорошо ложатся в наше время на мозги.
То есть узкая специализация доведённая до абсурда.
Нюхачи, слухачи с огромными рубильниками и ушами, яйцеголовые учёные мыслители, исполнители тупые но сильные и так далее.
Для Арктики - шерстяные.
Для водного мира - с перепонками и жабрами.
Для невесомости и радиации - с развитыми ногами - руками и узкими костями, вроде лемуров, может быть мощно и прицельно пукающие и таким образом летающие по кораблю...
Да, и с вольфрамовыми панцирями от радиации.
Ну такое себе...
Да понятно что для проживания на астероидах что то действительно будет адаптироваться.
И за десяток тысячелетий станет действительно отличаться в корне от обычного землянина.

Но тут то вопрос был о полёте на планету.
Вот набрали таких для корабля без искусственный гравитации нарочно для полёта.
А как их потом на планете то обратно переделывать спешно?

[Ruslan_Sharipov]

Идея выведения новой расы людей для космоса - БРЕДОВАЯ в самой своей основе. Кто будет выводить? Как? Да кто им вообще разрешит?

Кто будет выводить? Выводить будем мы, то есть люди обычные для космоса не приспособленные. Как выводить? На основе биологических исследований на животных, через пробы и ошибки, через радости и разочарования, через тернии к звёздным открытиям, с применением обкатанных технологий к людям. Да кто им вообще разрешит? Затем я и сижу здесь, упершись взглядом в дисплей ноутбука, и нажимаю на клавиши с буквами. Чтобы сломать стереотип мышления, ставящий запрет на модификации человека.

Запрягать телегу вперёд лошади и в итоге отложить проблему колонизации космоса в долгий ящик. То есть это не просто бредовая идея. Это ВРЕДОНОСНАЯ идея.

Алекс Семёнов, красный от злости, с трезубом в левой руке, и хвост торчком с четвёртым зубом на конце, таким же как на трезубе. Он не понимает, что людей много. Одни выводят модифицированного человека для космоса, другие готовят строительство звездолётов. Процессы могут идти параллельно. Создание модифицированного человека лишь ускорит колонизацию космоса.

[Karagy]

Новая расса сама выведется по мере необходимости. Как только начнут массово рожать и расти в кораблях в невесомости - заработает естественный отбор.

[Ruslan_Sharipov]

Кстати, давно стал замечать, идеи всякого рода кастовости хорошо ложатся в наше время на мозги.

Кастовость - это родовое проклятье человечества. Она существует давно и с модификациями человека никак не связана. Кастовость - это стратификация общества на основне наследования места в социальной иерархии. Кастовость - это когда из грязи в князи хочется, но князья не пускают. Не пускают дажи при наличии трудолюбия, упорства и таланта. Не пускают, потому что чужой. Не княжеских кровей. Ненавижу кастовость.

[Алексей Николаевич.]

Ненавижу кастовость.

Так вы сами хотите выводить именно касту небожителей.
То что вы заявляете о кастах и идеологии это лишь часть определения.
Вы полагаете касты только на разном достатке создаются?
Фигушки!
Уже сейчас есть отличия в некоторых по сути кастах от других.
Спортсмены - боксёры или сумоисты весьма отличаются от балерин и "балерунов".
Вот ваши предтечи изменений.

А "модификация" и эксперименты на людях которые вы так хотите продвинуть, уже пробовали делать.
Например фашисты, создавая касту рабочих - исполнителей. С помощью химии или операций на мозге.
Чем отличается то?
Позвольте это один раз и это станет использовано для войны и эксплуатации.
Для геноцида тоже.

И правильно сказано что те кто станет жить в космосе постоянно, со временем и в поколениях, сами будут изменяться.
Так же как те кто решит жить в океанах.(Тем как раз проще, делать жабры и ласты на ногах).
А вот небожителям труднее.
Их на Земле просто в силу условий создавать затруднительно.
Но те кто уже изменится достаточно сильно, жить на планетах не смогут.

[MenFrame]

Идея выведения новой расы господ людей для космоса - БРЕДОВАЯ в самой своей основе.
Кто будет выводить?
Как?
Да кто им вообще разрешит?

Само собой естественно будет идти. Начнется с того что не все люди, готовы к жизни в космосе. Кто лучше приспособлен, кто то хуже. Так же будет очень важен отбор на качественный коллектив. В условиях космоса, думаю только эусоциалы могут выжить. В космосе любой бунд, потенциальная катастрофа с большими жертвами. Потому отбор будет жесткий. Неминуемо, приспосабливаться к среде всегда дешевле чем приспосабливать среду под себя. Особенно такую дорогую как космос. Так что если человечество выйдет в космос, это будет совершенно иное человечество.

[Алексей Николаевич.]

О генной и химической переделке людей ради жизни в невесомости.
Наверное не следует далее обсуждать это.
Всяко проще раскручивать корабли, особенно большие.
Так же не забываем что можно на постоянной тяге и торможении летать.
Гораздо интереснее разобраться с двигателями и энергией, с защитой от излучений и системами жизнеобеспечения.

[Ruslan_Sharipov]

Вы полагаете касты только на разном достатке создаются?  Фигушки! Спортсмены - боксёры или сумоисты весьма отличаются от балерин и "балерунов".

Именно социальная кастовость является самой омерзительной. Когда из профессорских детей делают новых профессоров даже в случае полного отсутствия соответствующих талантов и желания прикладывать собственные усилия. А то, что в спорте и балете без определённых физиологических задатков сложно, в этом нет ничего обидного. Нет музыкального слуха - незачем идти в музыканты. Ещё раз скажу - ненавижу социальную кастовость.

[Ruslan_Sharipov]

Ну вращают они этот цилиндр диаметром 10 или более километров.

Всяко проще раскручивать корабли, особенно большие.

Если на стенках цилиндра центробежное ускорение равно g, как при нормальной гравитации на Земле, и если эти стенки удерживаются от разлёта тросами, протянутыми от оси цилиндра, то конструкция становится точным аналогом вантового моста. Кроме центробежной силы на стенки давит атмосфера изнутри (вы же все тут противники вакуумного человека). Значит на вантовом мосту надо соорудить  бассейн с водой глубиной 10 метров по всей его длине и ширине. Длина вантовых тросов при ваших хотелках 5 и более километров.

В интернете есть ответ на вопрос: "Какой длины должен быть стальной трос, чтобы он разорвался под весом собственной тяжести?" Ответ звучит так. Простая сталь 20 имеет прочность около 40 кг на квадратный миллиметр. Проволока из простой стали 20 порвётся при длине чуть больше 7 километров. В Вашем случае тросы должны нести не только собственный вес, но и вес стенок цилиндра, а также вес атмосферы, равносильный 10 метровому слою воды,

Оценим вклад атмосферы, то есть 10 мтрового слоя воды. Возьмём мост-рекордсмен "Чанаккале 1915". 1915 - это не год постройки, это часть названия. Вес пролета моста "Чанаккале 1915" составляет 66 тысяч тонн. Это один из самых длинных висячих мостов в мире, с длиной пролета 2023 метра. Это данные AI Overview от Google. Ширина моста 45 метров. Умножая 2023 на 45 и на 10 и учитывая, что кубометр воды весит тонну, получаем более 910 тысяч тонн. То есть ваши хотелки отказа от вакуумного человека утяжеляют прочностные требования почти в 14 раз и делают ваши цилиндры диаметром 10 и более километров невозможными.

Так же не забываем что можно на постоянной тяге и торможении летать.

Постоянная тяга в 1 g при межзвёздных перелётах - это громадный расход топлива, это ещё одна несбыточная хотелка.