Техническая возможность межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Разве что ДНК  намазать на той фольге и на удачу запускать.
Прилетит нечто воняющее сгоревшей яичницей.

Так о чем и речь. Тупо нанопленку запустить. Без ПН. Никаких научных приборов и тп .
 

Либо, что интереснее, накидывать в полёт миллиард этих кусочков а там, у другой звёзды они в кучку будут собираться и создавать некое кибер организованное облако.
Которое уже на планеты рассеется.
Посылать скорее информацию а не готовое изделие.

Пусть сначала тут соберут и практическое применение испытают!)) А пока что все это мечты, мечты, фантастов, не имеющих никакого отношения к реальной технике)

И еще, надо учесть, чтобы это киберсообщество не деградировало от космической радиации. А то вон, флешку современную через рентген аэропортовский протащишь, и она глючит, на выброс тупо...

[Алексей Николаевич.]

чтобы это киберсообщество не деградировало от космической радиации

Наверное был бы смысл именно в отдельных микрочастицах.
Посылать не готовые части будущего киберорганизма а нанослои на плёнке, которые лишь по прибытии станут собираться в облако и уплотняться.
Но это процесс будет растянутый на десятилетия, отправка такого количества этих наночастиц.
Их должно быть миллиарды...

[Vavanzer]

чтобы это киберсообщество не деградировало от космической радиации

Наверное был бы смысл именно в отдельных микрочастицах.
Посылать не готовые части будущего киберорганизма а нанослои на плёнке, которые лишь по прибытии станут собираться в облако и уплотняться.
Но это процесс будет растянутый на десятилетия, отправка такого количества этих наночастиц.
Их должно быть миллиарды...

Их радиауия сожрет раньше, чем они покинут Солнечную Систему!
 Что и говорить, если все еще идет толк про полет до Марса. Страную 1 а .е за полгода человек не сможет преодолеть за полгода без последствий для здоровья.
 Бортовые компьютеры для межпланетных перелетов все еще делаются на "толстом" допотопном техпроцессе времен пентиума-2, да еще и с тройным дублированием.
 А на межзвезде у нас еще и сложение энергий от встречной скорости будет... За 10-ки лет такой экзегуции открытые тонкие структуры превратятся в бестолковый металлолом.

 Всяки там Вояджеры работают только потому что сделаны на "дремучих" техпроцессах, где вышибалово атомов в полупроводниках не заметно для их работоспособности.
 В конце концов, что и говорить, обычный ноут 10-ти летней давности даже на МКС жил не больше 2х недель. Статейку и документалку про это дело находил когда-то. Даже для МКС, защищенной магнитным полем Земли специальные компьютеры делали, устойчивые к радиации.  Да и то, только год эти ноуты работоспособны. Фильмец есть про это дело. И про компьютеры межпланетных станций тож что то попадалось...

[Алексей Николаевич.]

компьютеры делали, устойчивые к радиации

Мы о разных вещах говорим.
Я говорю не посылать части или чипы.
А посылать их наночастичные составляющие.
Как печатать на 3D принтере по прилёту уже, само изделие.
Полагаю, даже при разрушенных многих наночастицах за счёт их огромного общего количества можно как то скомпенсировать влияние радиации космоса.
Если вы красите машину, разве потеря отдельных мелких капель в пучке, как то сильно влияет на саму конечную поверхность?
Или  частично непропечатанные буквы сильно разрушат текст и с потерей смысла?
Так и тут, только я о облаке говорю. Которое сможет по прилёту всех миллиардов частиц, самоорганизоваться в структуру.
Сложно?
Да, но кто знает что смогут через 300 лет развития технологий наночастиц.
Это конечно не наше дело, о таких вещах говорить, есть спецы,они лучше знают и лучше могут видимо и фантазировать,(но иногда лишнее знание умножает печали).

[Vavanzer]

компьютеры делали, устойчивые к радиации

Мы о разных вещах говорим.
Я говорю не посылать части или чипы.
А посылать их наночастичные составляющие.
Как печатать на 3D принтере по прилёту уже, само изделие.
Полагаю, даже при разрушенных многих наночастицах за счёт их огромного общего количества можно как то скомпенсировать влияние радиации космоса.
Если вы красите машину, разве потеря отдельных мелких капель в пучке, как то сильно влияет на саму конечную поверхность?
Или  частично непропечатанные буквы сильно разрушат текст и с потерей смысла?
Так и тут, только я о облаке говорю. Которое сможет по прилёту всех миллиардов частиц, самоорганизоваться в структуру.
Сложно?
Да, но кто знает что смогут через 300 лет развития технологий наночастиц.
Это конечно не наше дело, о таких вещах говорить, есть спецы,они лучше знают и лучше могут видимо и фантазировать,(но иногда лишнее знание умножает печали).

Если процессор разрушается. Несколько транзисторов вылетело - и это уже кусок бестолкового кремния, который одни только ошибки выдавать будет!
 Тут то же самое. Ну и примерно то же самое что и пораженный радиацией организм. Всего то ничего клеток "вылетело" от радиации, а в итоге тотальный рак и ужасная смерть.  Неработоспособная машина.

 Ну и уже неоднократно прикидывали, что будет с этим полотном после встречного протонного потока. Космос то не пустой)))  Будет просто бытая структура. Решето. Красивая пленка как побитая градом будет после длительного путешествия. Тут надо как раз астероид отправлять, с компьютером внутри))) 

 Там нужны метровые слои радиационной защиты, или какие то электромагнитные методы отклонения и обтекания частиц высоких энергий.
Эт кстати при том, что даже в тепличных земных условиях ничего подобного еще не сделали, рулят в итоге топорные технологии. А на разгребание радиоактивныз аварий людей живьем отправляют, тк роботы сразу же дохнут, долго не выдерживают... Электроника отказывает...

[Алексей Николаевич.]

пораженный радиацией организм. Всего то ничего клеток "вылетело" от радиации

Ну вот смотрите.
Если клетки будут пополняться и пополняться,миллиардами новых потоков наночастиц, то рано или поздно, все необходимые участки будут собраны.
Таким образом мы воспроизводим регенерацию клеток.
Организмы то тоже есть устойчивые как тараканы и их поражение лишь поражением ДНК обусловлено. Представьте что поражённые части клеток пополняются извне в огромном количестве.
Будет и регенерация и бессмертие.
В нашем случае не каждая же наночастица будет убита.
А лишь часть.
Вот когда куча слоёв ,каждый с дырками, но наложится друг на друга, получится полное перекрытие, дублирование всех выбитых частей и в итоге цельная структура.

А так то и мне нравится классика с мощной защитой, бронёй и толстенными астероидами.
Там всё просто и примитивно даже, что приближает к нашей реальности.
Я люблю броненосцы и подводные лодки.
И космолёты так же вижу.

Но тут то речь шла о другой технологии совсем.

[Александр Овчар]

Желательно не с Земли это запускать. Поджариться не охота если чуть космонавт ИИ, промажет.

Надо посмотреть Для задач космической лигистики потребуются строительные материалы и детали/комплектующие. Блок управления космическим дроном на рециркулирующих фотонах
(PLT дрон, такой термин уже есть!)  может быть размером "с синею коробочку" молодого Стива Джобса и билет за проезд по цене кВт*час для промышленных потребителей (по 6 рублей).
Но термин рециркуляция  = синоним термину рекуперация энергии. А это создает термин псевдовечный двигатель (типа ГЭС или даже АЭС) и в итоге цена полета дрона на PLT падает ниже плинтуса.
Космонавты не нужны! КЛ должна быть клиентно ориентирована и создавать максимально удобный сервис для ..роботов, ибо космос к людям слишком суров.

[Александр Овчар]

Так о чем и речь. Тупо нанопленку запустить. Без ПН. Никаких научных приборов и тп .

Вроде как можно пленкой стрелять в корму баржи. И оно полетит. Тот же взрыволет, но на фольге, и батарейка на полу, стоит сбоку. Они, кстати в статье про 20%света это как то обсуждают.

[Александр Овчар]

Вот эту статью - все прочитали? Не вижу по беседе, что прочитали.  Она в html и в свободном доступе и хром ее переводит на RU в режиме хорошо и легко.

20% скорости света уже прямо сейчасhttps://www.securitylab.ru/news/557697.php

Цитата

    Учёные из Технологического университета Делфта (Нидерланды) и Университета Брауна (США) разработали революционный метод создания лазерных световых парусов, способных достигать скорости до 20% от скорости света. Эта технология может сократить сроки производства с нескольких лет до нескольких часов и стать основой для создания парусов, необходимых для межзвёздных миссий

    ..
    Разработка напрямую связана с инициативой Breakthrough Starshot, стартовавшей в 2016 году. Тогда учёные оценивали, что создание светового паруса с миллиардами нанодырок займёт до 15 лет. Теперь новый метод позволяет напечатать такие структуры буквально за день.

..



Norder, L., Yin, S., de Jong, M.H.J. et al. Pentagonal photonic crystal mirrors: scalable lightsails with enhanced acceleration via neural topology optimization. Nat Commun 16, 2753 (2025). https://doi.org/10.1038/s41467-025-57749-y

Цитата

    Учитывая, что фотонные кристаллические отражатели полагаются на двумерный массив субволновых отверстий в однослойной мембране SiN, важно отметить, что существует прямая связь между минимальным размером элемента (MFS) шаблонов (например, минимальным расстоянием между отверстиями) и затратами на производство светового паруса; более низкий MFS означает более высокие затраты (более сложные геометрические детали), но потенциально меньшую массу и лучшее ускорение. Это устанавливает сложный компромисс между стоимостью 19 , производством и характеристиками ускорения, который ранее не рассматривался. Кроме того, больший MFS и большая площадь поверхности паруса могут быть благоприятными для таких важных свойств, как снижение напряжения и повышенное радиационное охлаждение.

Что лучше понять сабж сохранил  фрагменты статьи

[Vavanzer]

Представьте что поражённые части клеток пополняются извне в огромном количестве.
Будет и регенерация и бессмертие.
В нашем случае не каждая же наночастица будет убита.
А лишь часть.

  Вероятнее всего, что как раз каждая будет убита, или большой процент.
 Считали ведь уже, сколько и чего встретится на пути. От межзвездного газа и заканчивая различными частицами. Только тут надо пересчитывать на количество наночастиц, тк у них площадь захвата больше, на единицу "техники")
 У пленки как раз подвох - большая площадь относительно мизерной массы.
 Там даже получалось что она и скорость прилично потеряет изза столкновения с межзвездным водородом.

[Vavanzer]

Космонавты не нужны! КЛ должна быть клиентно ориентирована и создавать максимально удобный сервис для ..роботов, ибо космос к людям слишком суров.

Он и к роботам слишком суров!) Не прокатывает там мощная электроника на тонких техпроцессах. Робот будет тупым, как пробка)) Разве только делать его радиоуправляемым, из бункера какого нибудь не подалеку действия задавать.

 

Так о чем и речь. Тупо нанопленку запустить. Без ПН. Никаких научных приборов и тп .

Вроде как можно пленкой стрелять в корму баржи. И оно полетит. Тот же взрыволет, но на фольге, и батарейка на полу, стоит сбоку. Они, кстати в статье про 20%света это как то обсуждают.

  А почему тогда не нравится идея бомбить корму ионами из ускорителя, которые вообще можно разгонять до релятивистских значений?
  Или, там, тоже лазер, но разогнанная пленка испаряется и дальше уже разгоняются ее атомы, под давлением света.

[Vavanzer]

Вот , случаем про процессоры в статье про лунный модуль упоминалось.
Какой то новый компьютер для космоса испытали. Только характеристики не говорят, кроме 2 к-байт памяти))
https://www.theregister.com/2025/02/11/nasa_radpc_firefly_moon_mission/
 
 Столько мороки с межпланетными компьютерами) А что будет на межзвездном уровне? Примитивные процессоры, а то и вовсе аналоговые решения какие нибудь   

Вот еще, поинтереснее.
https://habr.com/ru/articles/477526/
Правда 2019й год . Но суть одна.
На тот момент 250мгц на 65нм техпроцессе. Эт уровень пентиум-2 конца 90-х ))
 Шаттлы вообще на 386м процессоре летали, допотопном. И как то все работало , на таких минимальных вычислительных мощностях.

[Rattus]

Организмы то тоже есть устойчивые как тараканы и их поражение лишь поражением ДНК обусловлено.

А всех остальных организмов - типа нет?

[Алексей Николаевич.]

А всех остальных организмов - типа нет?

А я этого не писал.
Но отчего то некоторые организмы выдерживают большие дозы при том что другие нет. И разница тысячекратная порой. Вот это интересно.

[Vavanzer]

А всех остальных организмов - типа нет?

А я этого не писал.
Но отчего то некоторые организмы выдерживают большие дозы при том что другие нет. И разница тысячекратная порой. Вот это интересно.

Так там эффект того же процессора)
 Чем проще , тем меньше точек отказа! Простые организмы в принципе так устроены, что у них и регенерация усиленная, и устройство проще, и условия могут преодолевать за счет всяких там анабиозов и приспособленности.
 Эт не многоклеточное сложное теплокровное существо, которое не может уйти в спячку во время засухи, зарывшись в песок))) Или там, замерзнув в льдах и потом оттаять лет через 100. Слишком много уязвимых систем добавляется, по мере усложнения, и совокупный режим работы всего этого компплекса. Я это как то так понимаю. Чем сложенее система, тем больше у нее точек отказа.
 И еще, у некоторых примитивных видов есть механизмы восстановления ДНК или других структур, в статейках про всякую экзотику иногда упоминается.

[Vavanzer]

А всех остальных организмов - типа нет?

А я этого не писал.
Но отчего то некоторые организмы выдерживают большие дозы при том что другие нет. И разница тысячекратная порой. Вот это интересно.

Кстати, что интересно. Все эти крысы и тараканы могут выдерживать мощные дозы того , что вредно для человека. Но разваливаются или разбегаются от других пустяковых факторов. Например, ультразвук, который превращает их жизнь в кошмар, а человеку по барабану))    Да и живут они, в основном только если человек для себя (и для них) все условия создал. Там, и тепло, и пищи навалом, и крышу над головой сделал. Они все эти "супервыживальщики" - тропические существа. В дикой природе только там где тепло и сытно могут выживать. В условиях нашего "северного полюса" без человека они надолго не задерживаются в заброшеных помещениях. Только приспособленные виды могут выжить. Но создать себе условия они не в состоянии. Костерчик разжечь, кашу из топора намутить 

 Это так то интересная тема, на самом деле.
Вот прикиньте, первые межзвездные полеты. На борт просочились "паразиты". Да, они , там, в спячку впали, радиацию бешеную выдержали. И даже компьютеры пережили... А дальше то что?) Они же не смогут терраформировать планету и создать для себя хотя бы локально условия для жизни.

[Александр Овчар]

А почему тогда не нравится идея бомбить корму ионами из ускорителя, которые вообще можно разгонять до релятивистских значений?
  Или, там, тоже лазер, но разогнанная пленка испаряется и дальше уже разгоняются ее атомы, под давлением света.

Не взлетит. Мощность ускорителя для практичного КА массой 100 тонн (а это мало, вот ориентир - масса атомной подводной лодки. Или масса трансатлантического лайнера = примем 50 000 тонн). Обе ТС содержат в себе топливо, корпус.. запасы продуктов и защиту техники/экипажа от внешней среды + комфорт. 

Это все должно уметь летать в произвольном направлении по СС, на удобном 1же в течении 365 дней.

Урежем осетра и положим массу КА = 10⁷ кг. Тяга = 10⁸ Н. Мощность ускорителя частиц .. зависит от массового расхода пропеллента.
Допустим, это 1 кг/с рел_протонов. К этому КГ приложим 10⁸ Н и оно полетит с ускорением 10⁸ м/с2. За 1 секунду это пролетит 10⁸ метров и Работа = 10⁸ * 108 = 10¹⁶ Дж, и мощность= 10¹⁶ Ватт.

Вы не сможете впихнуть в корпус КА массой 1000 тонн, силовую установку ускорителя частиц мощностью 10¹⁶ Ватт. Вся надежда на рециркуляцию фотонов, с К_рециркуляции = 10⁹.
Тогда мощность на борту требуется на уровне 10⁸ Ватт и это вопрос - где ее взять.

[Vavanzer]

Это все должно уметь летать в произвольном направлении по СС, на удобном 1же в течении 365 дней.

Ну эт слишком жирно. Хотя, этот ускоритель, установленный на астероиде или Луне можно поворачивать, в определенных пределах. Главное чтоб масса планеты-опоры ноомально противостояла отдаче ускорителя.
 

Вы не сможете впихнуть в корпус КА массой 1000 тонн, силовую установку ускорителя частиц мощностью 1016 Ватт. Вся надежда на рециркуляцию фотонов, с К_рециркуляции = 109.

Ну по идее, корма - это легкий экран-парус. В которого врезаются и от которого отскакивают ионы. Возможно даже и скорее всего заряженый, чтоб электростатическое отталкивание было.
  По сути, идея типа того же паруса на солнечном ветре. Но "дуем" мы частицами совсем других энергий и скоростей, соотвественно. Не какие то там гребанные 300-1300км/с, а под завязку релятивистскими энергиями, 99% с  И плотность потока можем накачать, насколько хватит сил и мозгов!)
 А энергию - берем то что дает Солнце, нахаляву. Оно кидается ей на всю Вселенную круглы сутки 4+ мильярда лет напролет))) На земной орбите у нас ~1 ГВт на 1 кв.км. сырой энергии. На Меркурии 6-7 ГВт/км2.
  Понятно что это лишь один из вариантов, теоретически выполнимых. И хочется чего то еще более легкого, простого и компактного!)

[Vavanzer]

Вот интересная цифра получается.
Космические частицы имеют энергию до 5*10^21 е.В.
В пересчете на джоули это 801 джоуль!
(1эв = 6,24*10^18Дж)
 Прикиньте протон, один протон или любой другой атом,  который несет энергии как в 1 - грамовом камушке при скорости в 1270 м/с .
 Или еще ближе к жизни, кирпич массой в 4 кг , летящий на скорости в 20м/с (72км/ч). Убьет , голову оторвет, и даже не заметит что что то случилось, дальше пролетит еще секолько то...
))) Всего одна частица, коих в 1 моле вещества 6,02^10^23 степени, равна по энергии кирпичу, летящему сос коростью 72км/ч, человек так кинуть не может))))
 Прикиньте, что будет, если разогнать 1 моль частиц до тех "космических" энергий!?) Да, джоулей много. Непомерно много. Но их можно придумать как выловить, эту энергию на благо развития "советского хозяйства" использовать, еще какие то движители звездолета запитать! 
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Космические_лучи

[Алексей Николаевич.]

Они же не смогут терраформировать планету и создать для себя хотя бы локально условия для жизни.

Ну допустим, термитные колонии могут создать условия не хуже людишек, при минимальных возможных исходных условиях.(если отнять всю технику, мы ничтожество по сути).

А насчёт примитивности, так я и говорил о тех микрочастицах,каждая весьма примитивна но прилетев на место, они собираются в общий супер мозг и суперорганизм, который и будет исследовать и возможно даже осваивать другие миры.
Возможно это один из выходов из тупика межзвёздного перелёта.
И тут уже не новые принципы двигателей надо изобретать а новые принципы создания киберорганизма.
Мы отправить их получается, сможем, и довольно быстро полетят.
Но вот как их там на месте собрать в облако,вопрос интересный.
Но это не по теме, пора прекращать.