Техническая возможность межзвёздных перелётов

[MenFrame]

Не несите ОТКРОВЕННЫЙ бред, уважаемый!

Кстати технологии воздушного старта, тоже от части военная. Поскольку в случае войны стартовые столы классических ракет будут легкой целью, предложили запуск спутников с самолетов, ибо взлетные полосы более гарантированный способ старта доставщика военных спутников.

[MenFrame]

Угадал?

Нет не угадал.

[alex_semenov]

Нет не угадал.

Странно. В моё время говоили: кто в армии служил, тот в цирке не смеётся. Так какие нафик прагматики? Столько маразма (от души, от ума, от сердца) сколько в армии нигде не видел! Там каждый замполит - романтик! И если вы посмотрите ранние проекты военных на космос, то вы увидите что они только не выдумывали (да только они и выдумывали на самом деле)! Но Кеннеди это дело присёк на корню. Он ДЕМОНСТРАТИВНО разделил военщину и космос, создав NASA (абсолютно кретинский, провальный ход. Поэтому NASA так быстро и выдохлось). И он и его наследники держали военных  под лавкой... до Рейгана. Тот выпустил опять...  Вы думаете долго гражданские глобалисты (всегда недолюбливавшие военных) смогут эту крышку удерживать? Власть над миром глобалистов сама трещит по швам! Маск -  явно третья попытка вырваться из пут гравитации американских военных. А кто же еще так может?



Space will never see us coming.

[alex_semenov]

Кстати технологии воздушного старта, тоже от части военная. Поскольку в случае войны стартовые столы классических ракет будут легкой целью, предложили запуск спутников с самолетов, ибо взлетные полосы более гарантированный способ старта доставщика военных спутников.

Другая причина, вы можете гибко выбирать точку старта для выхода на орбиту с нужным наклоном (стационарный космодром должен ждать пока земля повернётся на нужный угол сама, а самолёт к этой точке может полететь на встречу и пустить раньше). Это, как говорили в 90х, для спасательных миссий может быть важно и ценно. А еще для военных...



Возвращаясь к межзвездным полётам. Если бы вы прочли роман Роберта Форварда "Мир Роша" где люди на лазерном паруснике прилетели к Барнарде и исследовали там двойную планету (сверхтвёрдая фантастика) то вы бы обратили внимание что по сюжету это смогло произойти (в 2045 м кажется) только благодаря милитаризации космоса и развитию программы звёздных войн Рейгана вообще и лазерных технологий в связи с этим - в частности (были созданы сверхмощные лазеры с прямой накачкой от Солнца). СССР там всё еще существует (первая версия романа писалась в конце 80х) и противостоит США в космосе. И вся экспедиция к Барнарде - под эгидой военных (все доклады - секретные). Командует ею даже баба-генерал каких-то там космодесантников...



Одна из причин, почему мы сорвали первую попытку выхода в космос (а мы ее однозначно сорвали пол века после высадки на Луну на нее так никто и не вернулся) - это именно создание Эйзенхауэром и Кеннеди (это был сговор против военных) такой дрянь-организации как NASA.
Это был самый главный и самый провальный ход.
Отстранить военных от завоевания космоса.
Но идея упорно возвращается...



Ну и сколько можно делать вид что это всё - несущественно?

[MenFrame]

Столько маразма (от души, от ума, от сердца) сколько в армии нигде не видел!

Маразм в те времена был везде в союзе(и бывшем союзе) не только в армии.

И если вы посмотрите ранние проекты военных на космос, то вы увидите что они только не выдумывали

Выдумывать дело не сильно затратное.

[alex_semenov]

Выдумывать дело не сильно затратное.

Продолжайте держать голову в песке, а задницу снаружи! Очень горда поза! 


* * *

Может вернёмся к теме топика?
У меня есть желание сделать опрос. Но сделать его не здесь, здесь узкий круг людей. А я хочу охватить весь форум.
Вот структура опроса (конечно же оценки пессимиз-оптимизм мы уберём, оставим номера) :



Как вы думаете, можно это разместить как вопрос в разделе "Астрономия для всех"?

[MenFrame]

Это был самый главный и самый провальный ход.
Отстранить военных от завоевания космоса.

Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным

[Алексей Николаевич.]

Сколько было шуму про встроенные в нас гаджеты. И где? Все носят в карманах "свои мозги". Дурачков, зашивших под кожу - единицы.
И космос будут (первые 300 лет - точно) осваивать ОБЫЧНЫЕ люди.

А это от обработки мозгов зависит и более ни от чего.
Решат что надо Луну осваивать и там колонию строить, полгода - год обработки и люди ринутся туда,  на ПМЖ в том числе.
Элементарно, сначала привлекут романтикой и бешеными деньгами.
А далее и другой народ подтянется.
А беречь себя и бояться стать адаптированным к той силе тяжести, это не типично для современной молодёжи.
Думаю, будет и база и первый миллион лунатиков и ещё и торговля гелием -3.

[Алексей Николаевич.]

Это был самый главный и самый провальный ход.
Отстранить военных от завоевания космоса.

Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным

У них так и было.
И тогда и позже.
У нас РВСН или подводники, возможно и авиаторы, это элитарные рода войск и там идиотов не так и много было.
Когда были атомные станции под контролем военных был порядок, хотя бы относительный. Даже форс мажоры решали быстро и красиво.
Как передали гражданским - бардак начался и довели до Чернобыля.

[Алексей Николаевич.]

Как вы думаете, можно это разместить как вопрос в разделе "Астрономия для всех"?

Обсудить с модераторами.
Но думаю, всё прилично и может быть интересно.

[alex_semenov]

Решат что надо Луну осваивать и там колонию строить, полгода - год обработки и люди ринутся туда,  на ПМЖ в том числе.
Элементарно, сначала привлекут романтикой и бешеными деньгами.
А далее и другой народ подтянется.

Считалось в 70х что на Луне для строительства "эфирных поселений" в L4, L5 из лунных материалов достаточно 300 человек вахтовиков на Луне (это из документации к Стэндфордскому тору):



Если это так, то подход более чем плодотворный (учитывая что даже самое малое поселение MIT вмещает с  комфортом 1000 человек).

Я не думаю что колонизация Луны будет сразу и массовой (да множественные огни на Луне от массовых городов смотрятся захватывающе, но это перебор).
Очень долго  там будет не более 1000 человек (со всех стран и на всех национальных базах).
Как не верти, но полёт в космос - дело недетское.
Ну и главное. Если в космонавтике не будет организован такой же мониторинг здоровья и нормы как в атомной промышленности, то ничего путёвого там не получится.
Всё-таки цена там каждого человека будет куда выше чем здесь на Земле. Просто цена его там прибывания и значит отдачи от него.
Это, кстати, еще один аспект, которому бы космос мог в итоге научить Землю.
Я говорю и повторяю. В космос человечеству надо рваться для того, что бы научиться ТАМ жить правильно здесь, на Земле.
Здесь на Земле мы никогда правильно не жили и жить не научимся.
Правильно (эклогично, гармонично... и т.д.) жить можно научиться только там.  Здесь в этом нет нужды. Там без этого - невозможно.
И что бы получить такой бесценный опыт не обязательно в космосе миллиарды людей.
Миллиарды останутся на Земле.

[Sharkу]

У меня есть желание сделать опрос. Но сделать его не здесь, здесь узкий круг людей. А я хочу охватить весь форум.
Вот структура опроса

Учитывая что любой сверхсвет (даже передача сообщений) нарушает причинность и нам до сих пор не пришло посланий из будущего, можно заключить, что никакой новой физики не будет. И это собсно опровергает парадоксальность "парадокса" Ферми. У стрекозоидов с Ориона та же самая физика.

[DRUID_3]

Учитывая что любой сверхсвет (даже передача сообщений) нарушает причинность...

Если свет(ЭМ-тизм) есть лишь проявление каких-то более фундаментальных сил - то нет, не нарушается. И с чего бы это нам ожидать что мы докопались до первооснов?

 Неумение выйти за рамки шаблона не признак активного и гибкого разума. Такие и не должны "летать среди звезд" - словно рамштайновские гномы должны е..ть с утра до ночи на своих ресурсных планетах. Молясь на свои псевдоистины

У стрекозоидов с Ориона та же самая физика.

С чего бы вдруг?

[Sharkу]

С чего бы вдруг?

С того, что мы не наблюдаем их кипучей деятельности. Решение "от противного".

[alex_semenov]

Учитывая что любой сверхсвет (даже передача сообщений) нарушает причинность и нам до сих пор не пришло посланий из будущего, можно заключить, что никакой новой физики не будет. И это собсно опровергает парадоксальность "парадокса" Ферми. У стрекозоидов с Ориона та же самая физика.

Вы предлагаете убрать этот 5-й вариант ответа? Я бы убрал... Но массы... эм... интеллектуальные...  они будут возмущены. 
Вот результат подобного опроса 2007 года в США.



Больше всего ответов - именно за сверхсветовые перемещения.  И обратите внимание. Релятивистский звездолёт тут вообще тупо забыт. А я объясню. Это интересный и никем никогда не описанный исторический факт. В ходе очень острых и глубоко научных споров оптимистов с пессимистами (в том числе и реалистичными) в 60х, то есть со сторонниками концепций CETI/SETI,  тема релятивистского полёта к звёздам столкнулась с концепцией поиска внеземных цивилизаций (тот самый парадокс Ферми) и  действительно была уничтожена основательно в умах людей. После чего вылезли реалистичные оптимисты типа Дайсона с субсветовыми космическими полётами и так с тех пор и существует там, на Западе.
Не было у них эпохи фотонного звездолёта как у нас. Была эпоха прямоточки Бассадра да и та - запоздалая, хилая. Её по-сути накрыла и смыла эпоха сверхсвета в фантастике. А после "Звёздных войн" так совсем всё плохо стало...
Парадокс в чём? Всякие Эдварды Пурселлы да и наш Гиндилис, когда уничтожали вескими доказательствами релятивистский межзвездный полёт думали они убеждают людей в  картине "реалистичного пессимизма", в идеях CETI (мол ничто кроме радиопосланий между звёздами не летает), но получилось наоборот. Массовый человек озлобленно и категорично заявил: Ах так?! Ну тогда вся эта ваша физика... никуда не годная и значит точно есть способ как-то просочиться в обход пространству-времени! Не может быть что бы не было!!!
То есть. Хотели как лучше. Получили как всегда...

[DRUID_3]

С того, что мы не наблюдаем их кипучей деятельности.

Вот я сейчас шутану и меня забанят...  

 Потому скажу так: мы - наблюдаем. (делайте поправку на "[----] мира" - мы отнюдь не в интереснейшем месте галактики по-всему) А вы - не наблюдаете? Ваши проблемы. Отбойник в руки и с чистой мыслью о Белоснежке завтра в забой...

[Sharkу]

мы - наблюдаем.

Вы - это кто, или точнее какой палаты пациенты?

[Sharkу]

Учитывая что любой сверхсвет (даже передача сообщений) нарушает причинность и нам до сих пор не пришло посланий из будущего, можно заключить, что никакой новой физики не будет. И это собсно опровергает парадоксальность "парадокса" Ферми. У стрекозоидов с Ориона та же самая физика.

Вы предлагаете убрать этот 5-й вариант ответа? Я бы убрал... Но массы... интеллектуальные...  они будут возмущены.
Вот результат подобного опроса 2007 года в США.



Больше всего ответов - именно за сверхсветовые перемещения.  И обратите внимание. Релятивистский звездолёт тут вообще тупо забыт. А я объясню. Это интересный и никем никогда не описанный исторический факт. В ходе очень острых и глубоко научных споров оптимистов с пессимистами (в том числе и реалистичными) в 60х, то есть со сторонниками концепций CETI/SETI,  тема релятивистского полёта к звёздам столкнулась с концепцией поиска внеземных цивилизаций (тот самый парадокс Ферми) и  действительно была уничтожена основательно в умах людей. После чего вылезли реалистичные оптимисты типа Дайсона с субсветовыми космическими полётами и тем так с тех пор и существует.

На данный момент гипердрайвы и червоточины с точки зрения физики реальны примерно как эльфы и единороги. Если мы их добавляем в подобный опрос, то почему не домешать туда астральные планы, хогвартс и шкафы с нарниями? Уверен, общественное мнение массово проголосует, все любят сказки.

[DRUID_3]

...с точки зрения физики реальны примерно как эльфы и единороги.

Вы забыли добавить IMHO...

[Sharkу]

...с точки зрения физики реальны примерно как эльфы и единороги.

Вы забыли добавить IMHO...

Нет, не забыл.